對(duì)話華爲智能(néng)駕駛總裁蘇箐：自動駕駛是技術問題，不是法律問題 【轉載】

2021年04月18日 10:17:32
來源：藍血研究

作者：Chris Zheng

來源：類星頻道(dào)、藍血研究（lanxueyanjiu)

2021 年上海車展前夕，搭載華爲自動駕駛系統 ADS 的北汽極狐阿爾法 S 華爲 HI 版車型的實測視頻開(kāi)始在網上刷屏。視頻中的華爲 ADS 在交通複雜的鬧市表現出了極高的算法魯棒性，宛如一個駕齡多年的老司機。

華爲自動駕駛量産的橫空出世引起(qǐ)了所有人的關注，其引發(fā)的熱度不亞于兩(liǎng)年前的那個上海車展，華爲低調到訪，宣布全面(miàn)進(jìn)軍汽車産業。

這(zhè)似乎是華爲一貫的風格，不鳴則已，一鳴驚人。

4月12日，在第18屆華爲分析師大會上，華爲輪值董事(shì)長(cháng)徐直軍說：“從2012年到現在，整個面(miàn)向(xiàng)未來的汽車發(fā)生了巨大的變化，技術也發(fā)生了巨大的變化，尤其人工智能(néng)技術起(qǐ)來以後(hòu)。原來隻要做“三電”系統，後(hòu)來發(fā)現我們要做個“駕駛員”，其實自動駕駛系統就是做一個駕駛員，來替代人開(kāi)車。後(hòu)來我們研究發(fā)現，華爲具備的所有技術和能(néng)力，在車上應用的面(miàn)越來越多、越來越廣。我們認爲，ICT的能(néng)力對(duì)于未來自動駕駛、電動汽車所需要的各種(zhǒng)技術和部件越來越有價值。”

4 月 16 日，類星頻道(dào)來到華爲上海研究所，采訪了華爲 ADS 的負責人蘇箐。蘇箐從海思芯片做起(qǐ)，曾領導開(kāi)發(fā)了華爲達芬奇 AI 芯片架構，目前擔任華爲汽車 BU 智能(néng)駕駛産品線總裁、首席架構師。

蘇箐是那種(zhǒng)能(néng)迅速俘獲媒體的被訪者。他思維敏捷、語速極快、對(duì)自動駕駛有非常前瞻的視野，并極度自信，并不吝于分享對(duì)業内其他企業的看法——當然，在講完後(hòu)也不忘非常職業地補充一句：這(zhè)是我個人看法，不代表公司立場。

以下爲采訪蘇箐的實錄，一刀未剪。

關于阿爾法 S 華爲 HI 版

媒體：現在咱們的系統支持在哪些城市使用？

蘇箐：可能(néng)簡單先講一下系統幾個模式的構成(chéng)，不是一個簡單的 Robotaxi，它有 NCA、ICA 和 ICA+ 這(zhè)個模式，我想你可能(néng)問到的問題和今天體驗的主要是 ICA 模式，ICA 模式是完全全自動的，有點像 Robotaxi 的體驗。

在今年底量産的時候，我們會開(kāi)放北上廣深四個城市，大約每三個月我們會開(kāi)放一批新的城市，這(zhè)個是 ICA 的體驗。我們也看到國(guó)内畢竟還(hái)有很多二線、三線、四線城市，大家也要買車也要用，這(zhè)個時候我們會提供一個 ICA+ 的模式，因爲我們車會自學(xué)習整個的交通環境和自構圖。

這(zhè)個車隻要你開(kāi)過(guò)，或者你的鄰居夥伴開(kāi)過(guò)，這(zhè)個車會自動學(xué)習這(zhè)個的路況，它會實時去構圖，然後(hòu)這(zhè)個車會達到一個類似于 Robotaxi，但是肯定會稍微差一點，因爲它的數據不夠全，會達到這(zhè)樣的體驗。

特别是現在比較火的 high way，包括像上海的内環、中環、外環是完全不需要地圖的，可以達到基本一樣的體驗。所以這(zhè)個東西是可以在全國(guó)今年年底就泛化的，沒(méi)有任何問題。

媒體：後(hòu)面(miàn)每三個月一個城市？

蘇箐：不止一個，每三個月一批。

媒體：一個季度大概的量是多少？

蘇箐：現在沒(méi)法說，也許一開(kāi)始 6 個？我隻是舉個例子，大概這(zhè)樣的水平。

媒體：現在的測試範圍是怎麼(me)樣的？

蘇箐：全國(guó)已經(jīng)都(dōu)在泛化了，一二線城市都(dōu)在泛化。

媒體：能(néng)把所有的硬件配置講一下嗎？

蘇箐：我們有兩(liǎng)個配置，标準版的是 400 TOPS 的算力，豪華版配 800 TOPS 的算力。

媒體：能(néng)說一下激光雷達的壽命嗎？

蘇箐：激光雷達在乘用車上看到 10 年沒(méi)什麼(me)問題。

媒體：量産嗎？

蘇箐：量産的，現貨。

媒體：什麼(me)時候交付？

蘇箐：今年 11、12 月份。

媒體：我們的車主要在中國(guó)哪些地區測試？

蘇箐：第一是北上廣深，北上廣深是重點跑的，其他是全國(guó)的高速路網，所有主要城市的環路也在跑，這(zhè)是第一批要覆蓋的。我們很快，下半年開(kāi)始在二線城市跑。

媒體：我們說的北上廣深是全市所有道(dào)路嗎？

蘇箐：全市所有，但北京有點特殊。北京從法規上五環以内進(jìn)不去。

媒體：這(zhè)兩(liǎng)天沒(méi)有體驗到 AVP 的功能(néng)，這(zhè)塊的研發(fā)進(jìn)度和量産規劃怎麼(me)樣？

蘇箐：AVP 其實是最早完成(chéng)的一部分，我以爲大家可能(néng)對(duì)泊車可能(néng)已經(jīng)比較沒(méi)太大興趣了，下次可以安排大家體驗一下，因爲 AVP 我們的量産車裡(lǐ)面(miàn)肯定是最好(hǎo)的，大家應該會很驚豔。

媒體：能(néng)夠做到 L4 級 AVP 嗎？人可以下車？

蘇箐：我覺得是這(zhè)樣，大家現在總是喜歡講脫手、脫眼、脫腳，我知道(dào)作爲融資也好(hǎo)、噱頭也好(hǎo)是很好(hǎo)的，但是說實話，我自己做自動駕駛這(zhè)麼(me)多年，我其實很不喜歡這(zhè)個說法。

我覺得更需要解決的不是在某一個特定的商業區或者是特定的 Building 搞一個 Demo，這(zhè)個不是我要幹的事(shì)情，我要解決的是解決你每天上下班通勤的問題。

明顯一個問題是你不可能(néng)對(duì)每一個上下班的人群、工薪族，你對(duì)他的 Office 和家裡(lǐ)面(miàn)的小區，把他這(zhè)個地圖和車庫的地圖全部建出來，這(zhè)是不可能(néng)的，沒(méi)有任何人能(néng)做到這(zhè)一點。

我願意解決的是用車的自學(xué)習技術，去解決每個人每天上下班自己的辦公室和家的車庫的自動泊車。

第一步我要追求的不是這(zhè)個人下車，離開(kāi)車，我要追求的是這(zhè)個人到了小區門口的閘機的地方，車就告訴你你現在不用再管它了，你隻要激活這(zhè)個功能(néng)以後(hòu)，車會自動幫你停到車位裡(lǐ)面(miàn)去，這(zhè)是我第一步解決的問題。

媒體：您提到的 NCA、ICA+、ICA，能(néng)不能(néng)簡單展開(kāi)講一下？

蘇箐：簡單點說，ICA 模式就是大家看到的車内有預制的高精地圖的，ICA+ 是沒(méi)有高精度地圖的，但是車會根據自車或者是他車開(kāi)過(guò)的環境自動學(xué)習地圖，這(zhè)就是 ICA+。

在你第一次開(kāi)的地方，總有這(zhè)種(zhǒng)地方，誰也沒(méi)開(kāi)過(guò)，别人車也沒(méi)有開(kāi)過(guò)，這(zhè)是完全的 NCA 模式，大家看到特斯拉現在就是 NCA 模式，分這(zhè)三種(zhǒng)。

媒體：像在 ICA+ 模式下用戶的感受怎麼(me)樣？

蘇箐：你會發(fā)現 ICA+ 是基于 NCA 和 ICA 中間的一個地帶，你車開(kāi)過(guò)的次數越多，或者是他車開(kāi)過(guò)的次數越多，他的體驗就會越向(xiàng) ICA 這(zhè)邊靠攏。而開(kāi)得比較少的時候，開(kāi)一次的時候體驗有點像 NCA，它是逐步提升的自我學(xué)習的過(guò)程。

媒體：可以理解爲有沒(méi)有地圖，可能(néng)這(zhè)個系統的信心不一樣，在某一種(zhǒng)情況下比較容易退出？

蘇箐：我簡單點說，你自己去一個陌生複雜的城市，你自己開(kāi)車會速度會變慢，會變得小心，因爲你不知道(dào)前面(miàn)有沒(méi)有一個豁口，會不會有行人蹿出來，就這(zhè)種(zhǒng)問題，其實是一樣的，對(duì)車來講它也有這(zhè)樣的問題。

媒體：昨天咱們工程師說降級到 ICA+ 以後(hòu)沒(méi)有辦法實現點對(duì)點？

蘇箐：不完全對(duì)，說點對(duì)點，意思就是任何出發(fā)的時候在地圖裡(lǐ)面(miàn)都(dōu)可以搜索這(zhè)個目标點。但是在 ICA+ 的時候，理論上是沒(méi)有全局地圖的，那麼(me)在你去過(guò)的地點，簡單點就是每日通勤的上下班這(zhè)個點因爲你開(kāi)過(guò)，所以其實是可以實現的。

但是如果你要泛化到所有地點上去，它确實是實現不了的，你可以理解它的地圖是不完整的一個地圖，你這(zhè)麼(me)理解這(zhè)件事(shì)情就好(hǎo)理解了。

媒體：因爲精度沒(méi)有高精地圖的精度高，所以能(néng)力可能(néng)會稍微弱一點？

蘇箐：地圖精度是夠的，但是數據是不完整的。我舉個例子，你隻開(kāi)過(guò)一次的時候，可能(néng)你自車車道(dào)是被構出來的，你離很遠的車道(dào)可能(néng)是有缺失的，你的對(duì)向(xiàng)的車道(dào)也是有缺失的，你得開(kāi)得越來越多才會累計得更完整。

有點像以前打《星際争霸》你記得嗎？開(kāi)始地圖是黑的，你開(kāi)過(guò)的地方就白了，就是這(zhè)樣的過(guò)程，很像。

媒體：今天我們體驗的天氣比較好(hǎo)，不知道(dào)像暴風雨、台風的天氣，還(hái)有包括夜間模式和隧道(dào)的模式處理得怎麼(me)樣？

蘇箐：隧道(dào)沒(méi)有任何難度，不知道(dào)大家爲什麼(me)老是講隧道(dào)，隧道(dào)沒(méi)有任何難度，隧道(dào)隻是一個定位問題，沒(méi)有GPS。但話說回來你在城市裡(lǐ)面(miàn)開(kāi)，你在高架下開(kāi)也不能(néng)靠 GPS 混，這(zhè)個也不現實，除非你做 Demo 做着玩，這(zhè)顯然沒(méi)有難度。

暴風雨可以看一下去年我們發(fā)車展發(fā)的一個視頻，相當于是暴雨天氣，所以對(duì)我們來說也不是問題，還(hái)有什麼(me)場景？

媒體：夜間？

蘇箐：我們有同學(xué)體驗過(guò)夜間模式，夜間也沒(méi)有什麼(me)難度。下雨天因爲傳感器有遮擋所以車行爲會更小心、更保守一點，但是夜間和白天比并沒(méi)有可見的難度提升。

媒體：我們和北汽如何分工？華爲合作的這(zhè)幾家車企有什麼(me)差異化？

蘇箐：這(zhè)個是一個好(hǎo)問題，我到現在想看也沒(méi)有很明确的分工界面(miàn)，因爲大家聯合來打造這(zhè)輛車。

你如果說一定要分的話，北汽可能(néng)更多在 Cover 這(zhè)個車的機械系統、底盤系統，相對(duì)來講比較傳統的部分。

華爲幫他搞定整個車的計算機化這(zhè)一塊，包括自動駕駛、座艙，還(hái)有後(hòu)端雲端的這(zhè)些事(shì)情，如果長(cháng)期分的話，大概是這(zhè)樣，其實這(zhè)個事(shì)情也沒(méi)有這(zhè)麼(me)簡單。

差異化坦率點說真的是很嚴重的問題，你覺得智能(néng)機有什麼(me)差異化？手機有什麼(me)差異化？越是複雜的電子系統，每個主體開(kāi)發(fā)成(chéng)本達到幾十億美金的時候，不應該在這(zhè)個地方做差異化。這(zhè)是有嚴重問題的。

媒體：華爲和北汽的合作是一款車型還(hái)是一系列平台？

蘇箐：一系列車型，因爲這(zhè)種(zhǒng)東西不論對(duì)于我們還(hái)是對(duì)于北汽來講投資都(dōu)是非常巨大的，不會隻做一個車型。

媒體：長(cháng)安和廣汽也是嗎？

蘇箐：一樣。

媒體：一系列車型什麼(me)時候會來？

蘇箐：明年上半年到上半年，你會看到有大量的車上市。

媒體：剛才你說我們體驗車的完成(chéng)度隻有 30%？

蘇箐：算法。

媒體：我們自己測試的車能(néng)達到百分之多少？

蘇箐：不能(néng)說 100%，一旦變成(chéng)這(zhè)樣複雜軟件系統以後(hòu)沒(méi)有 100%，每兩(liǎng)三個月叠代一次，而且叠代挺大的。拿急刹來說少大概百分之七八十，我隻是舉一個例子。

媒體：我們做的這(zhè)個車是多久以前的穩定版？

蘇箐：隻适配了兩(liǎng)個月，版本是一樣的版本，它隻适配了兩(liǎng)個月。

媒體：車企教會了你們些什麼(me)？

蘇箐：舉個簡單的例子，一開(kāi)始所有做 Robotaxi 的人在車頂上有一大坨，像一個塔一樣的傳感器塔。

坦白地講，我們還(hái)很羨慕的，那樣算法會簡單非常多。我們曾經(jīng)最早做的時候，很多年前，也希望上面(miàn)放一個塔，哪怕矮一點的塔，被我們一個大客戶堅決制止，絕對(duì)不允許你這(zhè)樣幹。

所以你看到現在的 ADS 車和普通車長(cháng)得一樣，這(zhè)就是我們和車廠學(xué)到的很重要的一點。

關于華爲 ADS 部門的規劃

媒體：ADS 有多少人？上這(zhè)樣的一個車大概多長(cháng)的周期？

蘇箐：極狐是深度合作的第一輛車，這(zhè)輛車本身可能(néng)開(kāi)發(fā)應該有 3 年了，後(hòu)面(miàn)應該會快一些，第一代的問題總是比較多的。你可以認爲很多後(hòu)面(miàn)的導入，我猜應該在 24 個月左右，再短可能(néng)就很難了。

媒體：ADS 團隊規模有多大？

蘇箐：自動駕駛這(zhè)一塊 2 千多人。

媒體：關鍵的研發(fā)都(dōu)在國(guó)内嗎？

蘇箐：都(dōu)在國(guó)内，是的。

媒體：可以講一下 2000 多人的團隊裡(lǐ)面(miàn)，做盒子、激光雷達和算法的人有什麼(me)劃分嗎，大概占比是多少？

蘇箐：你可以認爲純算法 1200 人左右，算法裡(lǐ)面(miàn)可以分幾個大塊，我們叫(jiào)大感知，就是你說的視覺、激光都(dōu)在大感知團隊裡(lǐ)面(miàn)，下面(miàn)不再分。還(hái)有第二個預測，第三個我們叫(jiào)PNC，規控，PNC裡(lǐ)面(miàn)又會細分。

你可以認爲每個團隊的規模大概都(dōu)在 200 - 300 人不等，剩下 1000 人就是做你剛才說的其他東西。

媒體：除了極狐這(zhè)個車，下一階段有增加新的車型和品牌嗎？

蘇箐：有，可能(néng)現在公司已經(jīng)發(fā)布了我看到三家，極狐、長(cháng)安、廣汽，後(hòu)面(miàn)還(hái)有一些其他的大廠，你們後(hòu)面(miàn)會看到的。

媒體：是我們 ADS 出海了還(hái)是他們在國(guó)内的車型？

蘇箐：首先是他們在國(guó)内的車型。

媒體：你們對(duì) Robotaxi 是什麼(me)看法？會不會考慮做運營？

蘇箐：首先我表達一個個人立場：你打死我我也不會去做 Robotaxi。Robotaxi 是一個結果，不應該是商業目标。

對(duì)美國(guó)人來講，打車體驗很差，我這(zhè)麼(me)多年去美國(guó)出差，體驗非常非常差；中國(guó)打車體驗非常好(hǎo)，說實話也不貴，你如果真的說 Robotaxi，那中國(guó)早就實現了，隻不過(guò)那個 Robo 是個人，這(zhè)個體驗一點問題也沒(méi)有。

今天你把它變成(chéng)計算機了，這(zhè)個體驗一點兒都(dōu)不會變好(hǎo)，坦白講。我堅決不認爲這(zhè)東西會改變體驗的基本盤、出行的基本盤，在中國(guó)，堅決不會。

第二，Robotaxi 是一個最難的問題，從技術上講，因爲它需要掃掉所有的 Cornercase。所以我爲什麼(me)說他是一個結果，你在所有事(shì)都(dōu)完美之前，一定有一個漫長(cháng)的不完美的過(guò)程，你需要接管。

随着時間的演進(jìn)和技術的成(chéng)熟，總有一天能(néng)實現。但這(zhè)個時間會非常非常長(cháng)，需要大量的車，絕不是大家今天說的幾萬輛車。

什麼(me)時候你敢說這(zhè)句話，什麼(me)時候你幾十萬幾百萬輛車跑 N 年，數據告訴你可以了，你才可以。所以說它是一個結果，它不應該作爲目标。

我的個人看法：所有以 Robotaxi 爲商業目标的公司，都(dōu)得完蛋。而最後(hòu)達到 Robotaxi 的，是做乘用車的人，那個市場一定是我的，但不是現在。

媒體：除了北汽之外，華爲的長(cháng)安、廣汽幾家車提供打造汽車，華爲爲什麼(me)會選擇這(zhè)幾家車企呢，在合作之中華爲的參與程度大概是怎麼(me)樣的？

蘇箐：選擇客戶的原因非常多，說實話國(guó)内合作夥伴的速度确實比國(guó)際廠要快，這(zhè)也是大家能(néng)看到國(guó)内車廠東西先出來的原因，這(zhè)可能(néng)也是中國(guó)速度的原因。

第二個選擇幾個車廠的原因各自不同，像北汽第一個客戶這(zhè)樣，北汽非常有誠意，合作得非常好(hǎo)。今天你看到華爲的方案還(hái)不錯，三年前你看到的可能(néng)并不是這(zhè)樣的，也許那時候真的是一個原形的東西，那個時候北汽選擇相信華爲，和華爲深度合作。

而且他們在自動駕駛底盤上面(miàn)，調校方面(miàn)真的做了很多的工作，這(zhè)是和北汽深入合作的一個很大的原因。

長(cháng)安其實也類似，都(dōu)是有類似的故事(shì)，這(zhè)裡(lǐ)面(miàn)當然有不同的原因，當然也有商業利益。

媒體：華爲車 BU 裡(lǐ)自動駕駛的優先級是怎樣的？

蘇箐：從我的角度來看的話，自動駕駛是絕對(duì)的第一，不是一點點的第一。

媒體：自動駕駛這(zhè)方面(miàn)華爲未來的投入計劃是多少？

蘇箐：我們現在是 2 千多個人，一年大概花掉 10 億美金，我猜未來應該會保持每年 30% 左右的增長(cháng)速度。

華爲自動駕駛在國(guó)内屬于第幾梯隊的？

蘇箐：絕對(duì)是第一。

媒體：未來的付費模式是什麼(me)樣的，未來消費者購買這(zhè)個車以後(hòu)是一次性付費？

蘇箐：有兩(liǎng)種(zhǒng)。第一，一次性付費模式。第二，訂閱模式。這(zhè)兩(liǎng)種(zhǒng)都(dōu)會有。

媒體：訂閱模式跟華爲有關系嗎？

蘇箐：有關系，跟車廠分成(chéng)，我做的東西爲什麼(me)跟我沒(méi)關系呢？

媒體：ADS 這(zhè)個部門什麼(me)時候能(néng)夠盈利？

蘇箐：我不着急，華爲公司每做一件事(shì)情都(dōu)是 10 年盈利，我現在唯一要做的事(shì)情把技術做到全球最頂尖，然後(hòu)解決真正的問題。自動駕駛，其實我覺得不用擔心盈利的問題。

我舉個例子，我記得 2006 年開(kāi)始，那個時候都(dōu)是諾基亞很流行。我們那時候跟公司說要做智能(néng)機，一堆人說你瘋了，拿咨詢公司報告跟我說用戶滲透率才0.000 幾，完全是發(fā)燒友的玩具，是你們這(zhè)些理工男的玩具，說這(zhè)東西能(néng)有什麼(me)市場。

所以首先是判斷這(zhè)個東西大勢上對(duì)還(hái)是不對(duì)。如果對(duì)的話，市場是不用擔心的，取決于你能(néng)不能(néng)把它做好(hǎo)。

關于自動駕駛的監管與責任

媒體：這(zhè)個車的安全責任是怎麼(me)劃分的？

蘇箐：我們一貫堅持體驗式往上做，做到 L4 這(zhè)個級别的，但是從法律上就是 L2，這(zhè)個是沒(méi)有任何含糊的。

而且我覺得如果自動駕駛想發(fā)展得迅速，能(néng)給大家帶來更好(hǎo)的體驗，必須這(zhè)麼(me)做。就是把功能(néng)、體驗和法律責任解耦，否則車廠會非常小心，給你提供最安全的，但是基本等于廢物的功能(néng)，其實我們看到很多車廠就這(zhè)麼(me)幹的。

媒體：自動駕駛什麼(me)時候能(néng)跨過(guò) L2 這(zhè)個階段？現在法規已經(jīng)有些松動了?

蘇箐：我坦白點講，大家現在拿法規說事(shì)兒的都(dōu)是騙人的，就是技術問題。

今天你已經(jīng)看到我們的車已經(jīng)是 L4 了，但是我明确告訴你，我不敢讓駕駛員離開(kāi)那個車。你做到 1000 公裡(lǐ)哪怕 10000 萬裡(lǐ)接管一次，其實很快就跑到了對(duì)吧。在 MPI 做到極其大之前，不要談什麼(me) L4，都(dōu)是 Demo。

然後(hòu)大家一談到這(zhè)裡(lǐ)就拿法律說事(shì)兒，我真的看到中國(guó)的法律已經(jīng)非常非常寬松了，國(guó)家對(duì)自動駕駛是非常支持的，大家再把法律拿出來我覺得是不合适的。

關于華爲 ADS 的技術

媒體：自學(xué)習的地圖是傳到雲端，然後(hòu)從雲端再分發(fā)給所有車輛嗎？

蘇箐：取決于不同車廠的選擇，這(zhè)個可以始終保持在車端，也可以在雲端重新再做融合。

媒體：那華爲提供能(néng)做到最好(hǎo)的方案，光憑借車端或者是量産車，其實不需要通過(guò)做地圖的車就可以把高精地圖跑起(qǐ)來嗎？

蘇箐：如果你是解決每日通勤，點對(duì)點的上下班路線的話是可以的。

媒體：NCA 是華爲自己應用咱們車隊做高精地圖數據的采集嗎？

蘇箐：我們有兩(liǎng)個部分，其實這(zhè)樣要簡單介紹一下我們的系統，我們整個地圖系統叫(jiào) Roadcode，Roadcode 裡(lǐ)面(miàn)有兩(liǎng)部分組成(chéng)，一個叫(jiào) Roadcode HD，一個叫(jiào) Roadcode RT。

HD 的意思你可以理解爲大家認爲的傳統的高精度地圖，有專門的地圖制作團隊做的，是離線的。Roadcode RT 是車子的自學(xué)習地圖。這(zhè)兩(liǎng)個東西是兩(liǎng)位一體的。

我自己以前沒(méi)有做這(zhè)行也沒(méi)有注意到整個城市的基建變化原來如此迅速，我發(fā)現整個上海的城市道(dào)路不停地翻新，紅綠燈的更換速度比我想象快得多，如果你隻是用 Roadcode HD 傳統的技術，你很快就挂掉了。

所以 Roadcode RT 本身會不斷地自學(xué)習後(hòu)去更新 HD，把數據沉澱下來，這(zhè)樣的沉澱叠代循環的過(guò)程。

媒體：昨天晚上我們發(fā)現車輛側面(miàn)遇到外賣小哥會比較糾結，這(zhè)個有什麼(me)好(hǎo)的解決辦法嗎？

蘇箐：你說的是對(duì)的，你會發(fā)現這(zhè)個量産車它在側後(hòu)方的激光覆蓋是有盲區的，它要靠視覺去補。另外這(zhè)個車現在并不是最終量産的狀态。這(zhè)個車實際上，真正北汽從把底盤調到能(néng)用，能(néng)上路調自動駕駛是春節以後(hòu)的事(shì)情，隻有兩(liǎng)個月的時間。

所以這(zhè)個事(shì)兒你可以理解爲算法完成(chéng)度隻有 30% - 40%。等你買到的時候這(zhè)個問題一定會解決的。

媒體：這(zhè)個解決辦法是增加傳感器嗎？

蘇箐：不不不，優化算法。

媒體：隻依靠視覺能(néng)精确的對(duì)側面(miàn)的物體進(jìn)行精确的位置檢測嗎？

蘇箐：這(zhè)個車其實有兩(liǎng)圈視覺傳感器，一圈遠距的，還(hái)有一圈魚眼，魚眼我們也用了。

你會發(fā)現視覺的特點是，距離越遠的時候，它的測量誤差越大。當距離縮短的時候，它的測量精度會迅速提高，甚至可以比激光更高。

你這(zhè)個問題是一個旁車道(dào)或者說 near cut-in 的問題，這(zhè)時候近距離的視覺測距是沒(méi)有大問題的，從原理上來講是如此。

媒體：所以我們在行車的工況，不止泊車工況會調用環視？

蘇箐：當然，不然不是浪費嗎？

媒體：想問一下前融合，既然是前融合，所有的這(zhè)些信息都(dōu)會歸納到一整套的計算中心或者是神經(jīng)網絡裡(lǐ)面(miàn)去消化它嗎？

蘇箐：你可以認爲所有的信息都(dōu)是網絡的輸入，但是不是一張網，不同的網絡完成(chéng)的功能(néng)不一樣。實際上我們有 60 多張網絡。

媒體：你們提過(guò)可以做到 1000 公裡(lǐ)無接管，這(zhè)個數據怎麼(me)得出來的？

蘇箐：實話說 MPI 這(zhè)個數據對(duì)衡量自動駕駛，到目前位置我沒(méi)有找到更好(hǎo)的指标，但是 MPI 這(zhè)個值裡(lǐ)面(miàn)有很多的計算技巧和技術方法的，這(zhè)是爲什麼(me)我不願意談這(zhè)個問題。

你可以看得到，簡單點說 MPI 跟幾個東西有關系：

第一，跟統計方法有關系，然後(hòu)是跟時空有關系，時空的意思就是你選什麼(me)樣的路段在什麼(me)時間去跑，跟這(zhè)三個東西全都(dōu)有關系，這(zhè)裡(lǐ)面(miàn)的值可以差到一個數量級。

爲什麼(me)剛才說的跟統計方法有關？我們可以看到加州的統計結果，如果你有幾百輛車的時候，在一定時間内可以挑出比較好(hǎo)的樣本和比較好(hǎo)的時間連續段統計它，MPI 值會很漂亮。

我們内部這(zhè)樣去做 MPI 值的時候坦白點講沒(méi)有什麼(me)意義，更多是把所有的車，在所有時間段内做曆史累計，這(zhè)個時候算的統計意義的 MPI 才是一個真實的MPI。

我能(néng)講的是任何 MPI 在自動駕駛團隊裡(lǐ)面(miàn)都(dōu)是核心機密，我坦白點講不能(néng)告訴你一個具體的數字，它也不是一個簡單的數字，是一個很大的表。在所謂加州的統計方法裡(lǐ)面(miàn)，我在上海确實可以做到 1000。

但是在真實的曆史統計上面(miàn)我隻能(néng)說我還(hái)沒(méi)有做到 1000，這(zhè)個我必須告訴你，而且我敢打賭，全世界包括 Waymo 在内也沒(méi)有人能(néng)夠做到 1000。

媒體：你們的自學(xué)習和特斯拉的影子模式會有區别嗎？

蘇箐：我說實話特斯拉到現在的模式看到的隻是概念，沒(méi)有解釋過(guò)細節，從我們實踐上來看至少有幾塊東西，你管它叫(jiào)影子模式也好(hǎo)，管它叫(jiào)車端智能(néng)也好(hǎo)。

我們有兩(liǎng)個大的技術，一個就是剛才說的 Roadcode RT，這(zhè)個是解決了整個交通靜态環境的一個自學(xué)習、自構圖的問題，包括剛才說的 AVP 也是靠這(zhè)個來實現的。

另一個就是我們管它叫(jiào) DDI，DDI 可能(néng)也許更像你說的影子模式，就是 DDI 會不斷學(xué)習這(zhè)個車主的駕駛行爲，不見得是接管，可能(néng)車本身的行爲跟車主不一緻的，他會抓取車主的行爲去做叠代，也許是你說的影子模式。

媒體：你們以後(hòu)和其他車廠去合作，會存在你們拿北汽的數據做了算法，Push 給長(cháng)安廣汽的車？

蘇箐：我們有一個叫(jiào) Club 的模式，車廠可以選擇加入或不加入，如果加入的話所有是共享的。如果不加入，那你自己就是一個 Poor，别人也不會和你共享。

媒體：Club 是華爲發(fā)起(qǐ)的嗎？

蘇箐：你要把車廠的數據聚合在一起(qǐ)，這(zhè)件事(shì)隻有華爲可以做。

媒體：你們的前視覺感知很獨特。

蘇箐：哪裡(lǐ)獨特？

媒體：四個攝像頭，長(cháng)焦+廣角+雙目，量産車裡(lǐ)不多見。

蘇箐：對(duì)，因爲雙目比較難，大家其實都(dōu)沒(méi)搞成(chéng)，隻是我們搞出來了而已。

媒體：雙目你們解決了什麼(me)問題？

蘇箐：雙目一大堆問題，簡單點說從機械上有标定的問題，從算法上其實想把雙目用好(hǎo)并不容易，因爲雙目要解決的本質問題是深度測量，但深度測量本身想測量比較穩定、可泛化其實是很難的問題，大多數做雙目的隻能(néng)做到二三十米，我們遠遠超過(guò)這(zhè)個數據。

媒體：目前這(zhè)套架構有了三個激光雷達，還(hái)有很多攝像頭。這(zhè)套架構在其他車型上做到，傳感器數量和傳感器類型上基本上不會大多？

蘇箐：差不多，你會看到在這(zhè)一代車裡(lǐ)面(miàn)都(dōu)會差不多，我們一般會在每18個月做一次做小幅度升級，不斷往上叠代。

媒體：你剛剛說自動駕駛可能(néng)要幾百萬輛車，現在特斯拉已經(jīng)有一百萬輛了。

蘇箐：好(hǎo)問題。我記得以前誰講過(guò)一個問題很有道(dào)理。什麼(me)叫(jiào)大數據？大數據的重點不是「大」字，是數據質量和全，這(zhè)個是大數據的本質，自動駕駛其實很像。數據裡(lǐ)面(miàn)兩(liǎng)個問題很關鍵。第一，數據本身的質量。第二，數據的