部分民衆稱要抵制蘋果 任正非：不能(néng)因華爲犧牲國(guó)家利益【轉帖】
核心提示：上周，華爲公司創始人兼首席執行官任正非罕見地接受了國(guó)際媒體采訪。答《華爾街日報》記者提問時，任正非說：“中國(guó)這(zhè)個國(guó)家唯有開(kāi)放、唯有改革才能(néng)有希望，不能(néng)爲了華爲一家公司，中國(guó)不開(kāi)放。美國(guó)突然不采購華爲手機這(zhè)種(zhǒng)大事(shì)件出現時，中國(guó)有些民衆提出要抵制蘋果手機。我們的态度是不能(néng)爲了我們一家公司犧牲了國(guó)家利益，犧牲了國(guó)家的開(kāi)放改革政策。當我們近期在西方受到很嚴厲的挫折，我們還(hái)是支持我們國(guó)家繼續走向(xiàng)更加開(kāi)放。因此，我認爲，中國(guó)隻有更加開(kāi)放，更加改革，才會形成(chéng)一個更加繁榮的中國(guó)。”
1月15日，任正非在深圳總部接受媒體采訪。圖自視覺中國(guó)
1月21日，觀察者網獲取到相關采訪紀要，全文如下：
1、《Mobile World Live》 Joseph Waring ：您在軍隊的這(zhè)段經(jīng)曆，怎樣影響的您在華爲的管理風格？現在華爲在全球都(dōu)面(miàn)臨着比較多的審查，華爲與軍方的這(zhè)些聯系，在怎樣的程度上影響到華爲的未來？
任正非：在我入伍的時候，當時中國(guó)正處于文化大革命的動亂時代，工業、農業的運作已經(jīng)完全混亂，國(guó)家處在極度困難之中，中國(guó)人在吃飯、穿衣的問題上都(dōu)面(miàn)臨很大的困難。曾經(jīng)在1962年時候我們每個人每年能(néng)分到的棉布隻有1/3公尺左右，這(zhè)塊布是用來補衣服的。所以，我年輕時沒(méi)有穿過(guò)像樣的沒(méi)有補丁的衣服。
當時中央希望要讓中國(guó)每個人每年都(dōu)能(néng)穿上一套新衣服，就從法國(guó)德布尼斯•斯貝西姆公司引進(jìn)了世界最先進(jìn)的化工設備，建立一個大型的化纖廠，希望通過(guò)生産化纖來給每個人提供一套化纖衣服。這(zhè)個化纖廠在遼陽太子河邊上，條件非常艱苦，當時，中國(guó)完全混亂了，調不動地方工程隊伍，地方的工程隊伍都(dōu)不肯到那個艱苦地方去，所以中央隻能(néng)調軍隊去修建這(zhè)個化纖廠。
當時部隊的工程能(néng)力比較低，像我這(zhè)樣剛剛畢業的大學(xué)生就得到了使用。部隊進(jìn)入施工現場時，數十平方公裡(lǐ)的現場，沒(méi)有一間房屋，部隊全部都(dōu)睡在草地上，當時是七、八月份。後(hòu)來工廠撥款建了大批的土坯房，漏風、漏水。那段時間我的體會：一是，接觸了世界最先進(jìn)的技術；二是，吃着世界上最大的苦。當時法國(guó)這(zhè)個化纖廠，自動控制水平是非常高的，至少當時全中國(guó)還(hái)沒(méi)有這(zhè)麼(me)先進(jìn)的工廠，這(zhè)是我第一次知道(dào)了什麼(me)叫(jiào)世界先進(jìn)技術，還(hái)學(xué)會了吃苦。我們住在這(zhè)種(zhǒng)土坯房中，既不抗凍，也不防風，最低溫度可以達到零下28度。當時中國(guó)處于極度困難時期，肉和油的供應極少，東北老百姓每個月供應的食用油是3兩(liǎng)，相當于150克。沒(méi)有任何新鮮蔬菜，這(zhè)些蔬菜都(dōu)是在秋天把白菜和蘿蔔用一個很大的混凝土池腌制起(qǐ)來，做成(chéng)酸菜和酸蘿蔔，那麼(me)就吃半年的酸菜酸蘿蔔。主要食物是高粱，而且是很難吃的雜交高粱。我們一邊學(xué)習最先進(jìn)的技術，一邊過(guò)着最原始的生活，這(zhè)就是那段時間的經(jīng)曆，用一個詞總結，就是“冰火兩(liǎng)重天”。
但那段時間，我過(guò)得很快樂。那時在其他地方讀書太多是要受批判的，唯有在這(zhè)個工廠還(hái)可以讀一讀書，因爲完全搞不懂這(zhè)些現代化設備。那時候我是連隊的技術員，由于工作努力，後(hòu)來晉升到一個20多人的小型建築研究所當副所長(cháng)，技術職級是副團級。我們那時的夢想，就是希望在改革開(kāi)放大裁軍之前，能(néng)夠得到一個中校軍銜再退伍，可惜沒(méi)有實現。所以一直到現在，我都(dōu)是一個沒(méi)有獲得軍銜的退伍軍人。
2、《金融時報》Yuan Yang：根據記錄，您在1982年參加了中國(guó)共産黨的黨代會，你爲何沒(méi)有參加其他的黨代會呢？華爲和中國(guó)共産黨的關系是怎樣的？
任正非：我們在擔負最先進(jìn)的化纖廠的建設過(guò)程中，檢驗先進(jìn)設備缺少一種(zhǒng)儀器，這(zhè)種(zhǒng)儀器沈陽自動化研究所的一個技術員在國(guó)外看見過(guò)，告訴我是什麼(me)樣子。我就用數學(xué)推導的方式把儀器的設計推導了出來，但是我對(duì)推導并沒(méi)有把握，就曾去請教過(guò)東北大學(xué)的李詩久教授，來确定我的推導是否合理。得到他的肯定以後(hòu)，我把這(zhè)個儀器發(fā)明出來了。當時正好(hǎo)國(guó)家粉碎了“四人幫”，開(kāi)始搞經(jīng)濟建設，國(guó)家在尋找好(hǎo)的案例證明科學(xué)技術是有用的，我的這(zhè)個小發(fā)明就被誇大成(chéng)了大發(fā)明，被各種(zhǒng)報刊、雜志、電影紛紛宣傳。由于廣泛的宣傳影響，我有幸被全國(guó)科學(xué)大會選中，參加了全國(guó)科學(xué)大會。
大家都(dōu)知道(dào)，在那個時代，不是黨員連炊事(shì)班班長(cháng)都(dōu)當不了。我參加全國(guó)科學(xué)大會，卻不是黨員，上級很奇怪，所以組織給了幫助，讓我成(chéng)爲了黨員。當時我不能(néng)加入共産黨的原因，不是我個人工作表現不好(hǎo)，而是我的家庭原因，當時我父親是作爲“走資派”被關進(jìn)牛棚的。大家都(dōu)知道(dào)，一個革命的知識分子，他的曆史遠遠比一個工農幹部要複雜得多，共産黨的嚴格審查緻使他十年沒(méi)有平反，所以我不能(néng)入黨。我1978年入黨後(hòu)，當時國(guó)家提倡幹部要四化（年輕化、專業化、知識化、革命化），我又符合條件，就推薦我去參加十二大選舉，我就被選上了。可惜那時候太年輕，對(duì)黨在這(zhè)個大時期的大改革什麼(me)也沒(méi)聽明白，這(zhè)是十分遺憾，我那時是個單純技術觀點的“呆子”。我是永遠地熱愛祖國(guó)、擁護中國(guó)共産黨的，但是我絕不會做傷害世界任何國(guó)家的事(shì)情。
3、《美聯社》Joe McDonald：我們知道(dào)過(guò)去兩(liǎng)周或者最近一兩(liǎng)個月以來您面(miàn)臨了很大的壓力，所以今天很感謝您和我們交流。我的問題和安全相關，最近我們看到很多國(guó)家政府，包括美國(guó)、澳大利亞政府提出的安全的擔憂，其實他們并不懷疑華爲技術的可靠性，而是看起(qǐ)來擔心華爲，甚至是擔心所有中國(guó)公司。因爲畢竟在中國(guó)，如果共産黨要求企業做一些事(shì)情，企業必須服從。所以我想知道(dào)對(duì)于華爲的外國(guó)客戶，您能(néng)給他們怎樣的保證，華爲能(néng)夠保護他們的網絡安全，保護他們信息的機密性？另外考慮到中國(guó)法律的環境，您的擔保有怎樣的限制？
任正非：首先，過(guò)去30年來，華爲公司在170多個國(guó)家，爲30多億人提供服務，保持了良好(hǎo)的安全記錄。其次，華爲是一個獨立的商業公司，我們在網絡安全和隐私保護上是堅決站在客戶這(zhè)邊的。我們決不會去危害任何國(guó)家，傷害任何人。第三，中國(guó)外交部也做過(guò)澄清，中國(guó)沒(méi)有任何法律要求企業安裝後(hòu)門。華爲公司和我個人也從來沒(méi)有收到過(guò)任何這(zhè)樣的要求。
《美聯社》Joe McDonald：很抱歉我不是想跟您在這(zhè)個問題上去争論。但是美國(guó)政府也好(hǎo)，澳大利亞政府也好(hǎo)，他們會說您是賣網絡設備給客戶的，任何一個客戶選廠商的時候，他必須是完全信任你，因爲它是把整個國(guó)家電信網絡基礎設施運行最機密的數據放到你的手上了。如果說中國(guó)的國(guó)安部找到華爲一定要求爲他們做一些事(shì)情，華爲能(néng)做什麼(me)？華爲將(jiāng)做什麼(me)？來保證華爲對(duì)您的客戶或者所在國(guó)不是一個危險？
任正非：那我把公司賣給你。
《美聯社》Joe McDonald：我倒是剛剛買了一個華爲小産品。
任正非：如果你買不起(qǐ)的話，我就要把這(zhè)家公司關掉。我們已經(jīng)明确，我們隻是以客戶爲中心，絕不做危害客戶的任何事(shì)情。我認爲蘋果公司給我們做了榜樣，我們就向(xiàng)蘋果學(xué)習。當我們面(miàn)臨要侵犯客戶利益的時候，甯可關閉公司，也不會被利益所驅使，而去做不應該做的事(shì)。
4、《華爲街日報》Dan Strumpf：我們知道(dào)您的女兒一個多月前在加拿大被扣押，想了解一下您對(duì)于整個事(shì)情的感受？第二個問題，您是不是覺得孟女士是因爲是您的家庭成(chéng)員之一才成(chéng)爲這(zhè)個事(shì)情的目标？
任正非：孟晚舟的事(shì)情已經(jīng)進(jìn)入了司法程序，我在這(zhè)裡(lǐ)就不再做評述。作爲孟晚舟的父親，我是十分牽挂她的。在這(zhè)個事(shì)件和這(zhè)段時間裡(lǐ)，我非常感謝尊敬的威廉姆•亨克（William Ehrcke）法官的公正，感謝約翰•吉布卡司利（John Gibb Carsley）檢察官和凱利•斯衛福特（Kerri Swift）檢察官。感謝加拿大阿諾特（Alouette）女子監獄的人性化管理，以及獄友對(duì)晚舟的善待。我也感謝中國(guó)政府維護孟晚舟作爲中國(guó)公民的權益，爲她提供了領事(shì)保護。我相信加拿大和美國(guó)的法律體系的公開(kāi)、公平、公正，以及後(hòu)續會給出公正的結論。所有事(shì)件的證據將(jiāng)來全部公開(kāi)以後(hòu)，我們再來對(duì)這(zhè)個事(shì)情判斷。
5、《彭博社》高原： 您作爲一個父親，怎樣看待女兒被這(zhè)樣對(duì)待？是不是因爲孟晚舟是您的家人，所以美國(guó)和加拿大政府才會做這(zhè)樣的事(shì)情？您自己的想法是怎樣的？
任正非：我沒(méi)有看到美國(guó)司法部和加拿大司法部溝通的郵件，如果他們把郵件全部公開(kāi)的話，我才能(néng)猜測他們是不是因爲我的女兒才這(zhè)樣。因此將(jiāng)來還(hái)是看法庭公開(kāi)他們之間往來的溝通，我才知道(dào)是不是針對(duì)我女兒。
6、《CNBC》Arjun Kharpal：剛才您回答美聯社記者的問題，您提到蘋果的例子，我記得當時是美國(guó)相關機構要求蘋果提供用戶數據，然後(hòu)蘋果告上了法院，您指的是這(zhè)個嗎？也就是說中國(guó)政府如果要求從華爲的網絡中抽取數據，華爲也會提起(qǐ)上訴嗎？那第二個問題，您有沒(méi)有跟美國(guó)的相關政府機構進(jìn)行一些溝通？有的話，主要是哪些方面(miàn)、哪些内容？
任正非：首先，我們跟美國(guó)政府沒(méi)有溝通的管道(dào)，互相不理解。至于將(jiāng)來，如果出現網絡安全方面(miàn)的事(shì)情，我已經(jīng)講得很清楚了，我們絕不會做侵害客戶利益的事(shì)情。
7、《财富》Eamon Barrett：外國(guó)對(duì)于華爲安全的擔心，一方面(miàn)是由于您的軍方經(jīng)曆，另外一方面(miàn)擔憂來源于中國(guó)政府或多或少是以某種(zhǒng)形式持有華爲的。華爲對(duì)外宣傳完全是員工持股的公司，但是對(duì)外股權和結構上卻是一個秘密，這(zhè)方面(miàn)的信息公開(kāi)或者上市，是可以很大程度上緩解這(zhè)種(zhǒng)擔憂的。華爲的持股結構，爲什麼(me)如此神秘？
任正非：大家都(dōu)看到，資本至上的公司成(chéng)功的故事(shì)非常少，資本是比較貪婪的，如果它有利益就趕快拿走，就失去對(duì)理想的追求。正因爲我們是一個私營企業，所以我們才會對(duì)理想有孜孜不倦的追求。我們從幾百人開(kāi)始就對(duì)準一個“城牆口”沖鋒，幾千人、幾萬人、十幾萬人還(hái)是對(duì)準同一個“城牆口”沖鋒。對(duì)着這(zhè)個“城牆口”，我們每年研發(fā)經(jīng)費的投入已經(jīng)達到150-200億美元，未來五年總研發(fā)經(jīng)費會超過(guò)1000億美元。資本公司是看好(hǎo)一個漂亮的财務報表，我們看好(hǎo)的是未來的産業結構，因此我們的決策體系是不一樣的，我們很簡單的，爲人類進(jìn)入信息社會而奮鬥。
同時也告訴你們一個信息：我們公司有96768名持股員工，前幾天也就是1月12日，在170個國(guó)家、416個投票點完成(chéng)了新一屆持股員工代表的選舉，這(zhè)個選舉過(guò)程曆時一年，先是對(duì)治理章程的宣傳，讓員工明白公司的治理架構是什麼(me)；然後(hòu)分層分級地推選候選人，每層候選人都(dōu)要自我宣講，争取持股員工認同他，他不是被選上，隻是被提名。這(zhè)些提名再被彙總到更上一層組織，再更廣泛争取民意，完成(chéng)一定的收斂。這(zhè)個收斂以後(hòu)的名單再會由各級高層組織審議和協商，聽取民意和調查，然後(hòu)再次收斂，最後(hòu)向(xiàng)選舉委員會彙報，彙報之後(hòu)再返回去，收斂到兩(liǎng)百多人，然後(hòu)放到信息平台上，公開(kāi)征求意見，再進(jìn)行投票。确定候選人名單。
1月12日，我們完成(chéng)了全球的投票，這(zhè)幾天信使們正背着這(zhè)些選票往回飛，持股員工代表大會就是公司的最高權力機構。公司所有權的歸屬是96768名持股員工，這(zhè)些人要麼(me)是華爲在職員工，要麼(me)是曾經(jīng)在華爲工作多年後(hòu)的退休員工，沒(méi)有一個非華爲員工持有一美分股票，沒(méi)有一個外部機構持有一美分股票，政府任何部門沒(méi)有一美分股票。公司專門有一個保存股權數據的庫房，歡迎記者們去參觀、抽查。
我創業的時候并沒(méi)有錢。我從軍隊轉業，我們夫妻二人一共拿到3000元左右人民币的複員費。當時深圳要求公司注冊資本最低是兩(liǎng)萬元人民币，我通過(guò)集資的方式獲得21000元的資金，注冊了這(zhè)家公司。今天，我個人在華爲持有股票占總股數爲1.14%，我知道(dào)喬布斯的持股比例是0.58%，說明我的股權數量繼續下降應該是合理的，向(xiàng)喬布斯學(xué)習。
8、《金融時報》Yuan Yang：去年非盟中心的通信被攻破了，華爲爲非盟大樓提供了相關設備，請問華爲對(duì)此如何回應？如果有任何中國(guó)人或者外國(guó)人在中國(guó)違法犯罪，在華爲手機裡(lǐ)留下了一些線索，請問華爲是否會配合中國(guó)司法機關來解決這(zhè)個問題？再例如，不管是中國(guó)人還(hái)是外國(guó)人，在海外犯法了，華爲應該怎麼(me)做？
任正非：無論是華爲的中國(guó)籍員工或非中國(guó)籍員工，隻要違反當地法律，我們都(dōu)會配合司法機構調查。我們堅決反對(duì)員工任何違反法律的行爲。公司内部有非常龐大的内外合規管理系統，用來預防這(zhè)些事(shì)件，違反後(hòu)，有紀律部門來處置。華爲公司未來的規模可能(néng)還(hái)會更大，雲時代的網絡社會更複雜，如果我們不用紀律來約束自己的行爲，可能(néng)我們會不堪重負。
至于非盟的網絡被攻破，和華爲沒(méi)有關系。
9、《财富》Eamon Barrett：跟着剛才您提到的紀律措施這(zhè)個問題，上周華爲波蘭子公司一名員工涉嫌間諜罪被拘捕，我們現在知道(dào)華爲已經(jīng)開(kāi)除了這(zhè)名員工，而且是并沒(méi)有等待任何的證據或者法庭審判的情況下就已經(jīng)開(kāi)除。聯想到孟女士的例子，在12月份的時候被扣押，從華爲所有的努力來看，似乎是假設孟女士是無辜的，那爲什麼(me)在兩(liǎng)個案子上的處理不同？爲什麼(me)在波蘭的案子上直接被開(kāi)除，而在加拿大的案子上分厘必争？
任正非：這(zhè)兩(liǎng)個案件都(dōu)涉及正在進(jìn)行的法律程序，除了公司已正式聲明的内容之外，我無法發(fā)表更多的意見。
10、《彭博社》高原：回到華爲公司業務層面(miàn)，我想知道(dào)最近某些國(guó)家考慮到網絡安全而停用華爲的設備，對(duì)華爲本身的業務有哪些影響？華爲未來會有哪些動作，或者您自己覺得華爲應該怎樣做, 在未來的歐洲及美國(guó)等一些發(fā)達國(guó)家、五眼國(guó)家這(zhè)些地方更好(hǎo)地進(jìn)行正常業務？
任正非：首先，客戶有接受我們的，也有不接受我們的，不是現在才存在這(zhè)個問題，過(guò)去也有這(zhè)個問題。如果不接受我們，隻是少數議員和官員的意見，他們不代表政府規定，我們要積極去溝通。如果上升到政府規定，那我們就不在這(zhè)個國(guó)家進(jìn)行銷售。
圍繞現在的争論點是5G，4G以下大家還(hái)沒(méi)有争論。沒(méi)有争論的地區的産品，我們還(hái)要繼續銷售。有少數國(guó)家決定不再購買我們的産品，我們就把願意購買我們設備的國(guó)家做好(hǎo)，用優秀的網絡說明我們是值得信任的，這(zhè)也是一個技術上的和平競賽，我認爲這(zhè)是公平的。
11、《美聯社》Joe McDonald：我們知道(dào)前期中國(guó)政府出于國(guó)家安全方面(miàn)的原因，逮捕了兩(liǎng)名加拿大人。昨天我們看到新聞報道(dào)，中國(guó)法院針對(duì)加拿大一位涉嫌毒品走私的人，判處了死刑，現在有一些中國(guó)以外的人暗示被捕的兩(liǎng)個人本質上就是中國(guó)政府抓的兩(liǎng)個人質，是回應加拿大政府對(duì)您的女兒孟女士的扣押，包括死刑的判決可能(néng)也受到這(zhè)件事(shì)的影響，所以他們似乎在暗示不管是公司也好(hǎo)，還(hái)是您個人也好(hǎo)，都(dōu)是中國(guó)政府通過(guò)抓幾個人質或是通過(guò)政治影響毒品走私的案子在幫助華爲，對(duì)此您有什麼(me)樣的感想？
任正非：我不知道(dào)這(zhè)件事(shì)情的來龍去脈。
12、《華爾街日報》Dan Strumpf：我們看到華爲5G未來發(fā)展受到一些新的限制措施，下一步有可能(néng)受限制的範圍更廣。上周波蘭的官員也表示，北約國(guó)家應該針對(duì)華爲發(fā)布統一立場，所以考慮到這(zhè)些可能(néng)受到的限制措施，華爲將(jiāng)有很大一部分市場可能(néng)進(jìn)不去。不管是從商業的角度，還(hái)是從聲譽的角度，這(zhè)對(duì)華爲意味着什麼(me)？華爲未來如何應對(duì)？
任正非：首先，波蘭的提議是否能(néng)起(qǐ)到作用，我不知道(dào)。因爲波蘭這(zhè)個國(guó)家力量很小，能(néng)否有這(zhè)麼(me)大的推動。德國(guó)、法國(guó)可能(néng)影響要大一些。波蘭的企業能(néng)不能(néng)起(qǐ)到作用，我現在還(hái)不知道(dào)。即使波蘭能(néng)實現它的想法，對(duì)我們公司也并不重要。因爲華爲不是上市公司，我們不需要一個漂亮的财務報表。當這(zhè)些國(guó)家不買我們的産品的時候，我們就适當收縮，隻要能(néng)養活自己的員工，我們就有未來。
我們每年研發(fā)投入150億到200億美金，投入強度在世界排名前五。我們已經(jīng)獲得授權專利87805件，其中在美國(guó)的核心技術專利是11,152件。我們參加了360多種(zhǒng)标準組織，貢獻了54,000多件提案，在通訊領域我們的能(néng)力是世界最強的。所以我相信，不選擇華爲的國(guó)家和選擇了華爲的國(guó)家在將(jiāng)來會有對(duì)比的，我們不能(néng)限制他們的選擇。
華爲在5G上做了很多努力，現在已簽訂了30多個5G合同，發(fā)貨25000個基站，2570項5G專利。我們隻要把産品做好(hǎo)，總會有人想買的；産品不好(hǎo)，再怎麼(me)宣傳，别人都(dōu)不會買。我們唯一能(néng)做的就是簡化内部管理，讓内部集中精力把産品做好(hǎo)，把服務做好(hǎo)，這(zhè)才是我們真正應對(duì)這(zhè)個變化世界的永不改變的方法。
世界上做5G的廠家就那麼(me)幾家，做微波的廠家也不多。能(néng)夠把5G基站和最先進(jìn)的微波技術結合起(qǐ)來，世界上隻有華爲一家能(néng)做到。基站不需要光纖就可以用微波超寬帶回傳，這(zhè)是一種(zhǒng)非常經(jīng)濟、非常科學(xué)的方式。它特别适合地廣人稀的農村，不要認爲農村就是窮的地方，美國(guó)大量的别墅區就是很分散的高檔農村，沒(méi)有光纖的話，它怎麼(me)看8K電視？如果不靠華爲，它需要非常高的成(chéng)本才能(néng)實現，到時不是這(zhè)些國(guó)家禁止華爲的5G，而是求華爲把這(zhè)種(zhǒng)5G賣給它。當然，華爲是以客戶爲中心，有可能(néng)還(hái)是會賣的。
13、《CNBC》Arjun Kharpal：您之前提到，如果中國(guó)政府要求您提供網絡裡(lǐ)面(miàn)的數據，或者在設備裡(lǐ)面(miàn)安裝後(hòu)門，您會明确的拒絕，不會去服從這(zhè)樣的要求。但我們知道(dào)您也是一個共産黨員，你怎麼(me)才能(néng)夠拒絕政府或者黨對(duì)您提出的要求，以什麼(me)樣的方式去跟這(zhè)樣的要求進(jìn)行鬥争？面(miàn)向(xiàng)您的客戶，你通過(guò)什麼(me)樣的保證讓他們放心，說“出現這(zhè)樣的事(shì)情，我不會去服從”？
任正非：我們公司是一家商業公司，商業公司的價值觀是以客戶爲中心，所以我必須遵守商業規則。至于我個人的政治信仰，和我們商業行爲不一定有密切關系。所以我剛才講的已經(jīng)非常清晰，就是堅決不會做這(zhè)個事(shì)。今天的采訪通過(guò)報紙登出去以後(hòu)，未來20-30年，也許我還(hái)活着的時候，大家會記得用這(zhè)句話來驗證我的行爲。
《CNBC》Arjun Kharpal：接着問一個問題，之前我們提到蘋果的例子，他們不服從政府的要求，甚至把政府告到法庭。中國(guó)有沒(méi)有這(zhè)樣的法律制度給華爲這(zhè)樣一種(zhǒng)可能(néng)？
任正非：我不執行政府的要求，應該是政府來告我，而不是我去告政府。政府告不告我，我就不知道(dào)了。
14、《Mobile World live》Joseph Waring：我們現在看到，中美之間似乎不僅僅隻是貿易戰，甚至有人說看到了新冷戰的苗頭。想問一下，其實過(guò)去我們看無線通訊技術的陣營主要是兩(liǎng)派，一個是GSM，一個是CDMA，您能(néng)不能(néng)預測一下未來有沒(méi)有可能(néng)出現兩(liǎng)種(zhǒng)技術陣營：一個是中國(guó)主導的技術陣營，加上美國(guó)主導的技術陣營，比如手機平台上，我們有安卓的平台，也有IOS平台。
任正非：我們這(zhè)個世界曾經(jīng)在鐵路的建設上走過(guò)窄軌、标準軌和寬軌共存的時代，這(zhè)給世界的運輸行業增添了非常多的麻煩。在通訊領域也有多标準的時代，給網絡建設增加了非常多的成(chéng)本，3G、4G都(dōu)是這(zhè)個問題。爲了使通訊網絡能(néng)夠統一起(qǐ)來，我們共同在5G上達成(chéng)了一個标準，這(zhè)就是爲迎接人類社會走向(xiàng)一個智能(néng)社會打下了基礎。如果人爲地把它分爲兩(liǎng)個世界，我認爲對(duì)世界智能(néng)社會的進(jìn)步是有害的。技術科學(xué)家的理想和政治家的智慧會決定人類社會的未來。我個人是堅決支持世界建立統一标準的。
15、《華爾街日報》Josh Chin：有加拿大人在中國(guó)被扣押，包括被判處死刑，您剛剛提到這(zhè)和華爲無關，但在外界有些人看來就是覺得有關系。您覺得這(zhè)個事(shì)件是有助于孟女士被釋放還(hái)是有負面(miàn)影響？另外請問，您和孟女士之間個人的關系怎麼(me)樣？這(zhè)個關系投射到華爲的工作環境之下是什麼(me)樣的情況？
任正非：首先我不清楚這(zhè)些事(shì)件之間的相關性。孟晚舟事(shì)件，我們是通過(guò)法律手段來捍衛我們的權利。
對(duì)于我們父女之間的關系，既親密也不親密。說不親密的原因，是在女兒很小的時候我就當兵去了，每年有11個月不和孩子在一起(qǐ)，剩下探親的1個月，我在家的時候他們去上學(xué)，放學(xué)吃了飯他們要做作業，所以在他們的孩童時代、青年時代，我們的連接不夠親密。第二個時期就是創業時代，爲了生存而奮鬥。我基本每天16個小時在辦公室，無法顧及這(zhè)個家，所以我的三個兒女和我都(dōu)不親。從父親這(zhè)個角度來說，我覺得是虧欠他們的。我曾經(jīng)和他們談過(guò)話，我問“是爸爸小時候天天和你們在一起(qǐ)玩捉貓貓好(hǎo)，還(hái)是像今天創造一個平台給你們提供機會好(hǎo)？”他們說“還(hái)是創造平台好(hǎo)”，所以他們就諒解了小時候我沒(méi)有抽時間陪他們捉貓貓。
在工作上，我們是一個流程化的公司，更談不上家庭關系。而且我也不直接管轄孟晚舟的工作，所以我們的交流也不多。將(jiāng)來我退休以後(hòu)，盡可能(néng)去彌補關系。
16、《彭博社》高原：接着剛才問，您現在有退休的打算麼(me)？另外兩(liǎng)個關于美國(guó)方面(miàn)的問題，您之前說沒(méi)有很好(hǎo)的管道(dào)跟美國(guó)政府溝通，那現在這(zhè)麼(me)多外媒坐在這(zhè)裡(lǐ)，您如果想有一些給美國(guó)政府說的話，您最想傳達的信息是什麼(me)？另外，之前特朗普發(fā)了Twitter說，如果幹預孟晚舟的事(shì)情對(duì)中美的貿易戰談判有利，他會去做這(zhè)件事(shì)情，您怎麼(me)看待特朗普這(zhè)個人？
任正非：第一個問題，我的退休就看谷歌什麼(me)時候發(fā)明出新藥使人長(cháng)生不老，我在等這(zhè)個藥呢？
第二個問題，如果問我想通過(guò)媒體對(duì)美國(guó)說一句話，那就是“合作共赢”。因爲越來越高科技的世界，越來越不可能(néng)由一個國(guó)家、一個公司完整地完成(chéng)一件事(shì)情。在工業時代，一個國(guó)家可以獨立做一台完整的紡織機、一輛完整的火車、一艘完整的輪船，而且信息社會相互的依存非常高，才能(néng)推動人類社會更快的進(jìn)步。人類信息社會未來的膨脹是無限巨大的，所以任何一個市場機會都(dōu)不可能(néng)由一家公司獨立完成(chéng)，需要有千萬個公司共同承擔。
第三個問題，對(duì)于特朗普總統說“要把孟晚舟的事(shì)件管起(qǐ)來”，那我隻能(néng)等等看，我現在不能(néng)作出判斷。對(duì)特朗普總統的個人看法，我還(hái)是認爲他是一個偉大的總統，敢于把稅收大幅度降下來，這(zhè)是有利于美國(guó)産業發(fā)展的。随着人工智能(néng)大規模在工業和管理中的使用，過(guò)去工會問題、福利問題、罷工問題……都(dōu)會随之而解。減稅是有利于投資，相當于挖了一片窪地，有利于水流進(jìn)去。但是隻有善待所有國(guó)家，善待所有公司，大家才會積極投資，投資産生效益，才能(néng)彌補稅收的減少。如果動不動就吓唬一些國(guó)家，吓唬一些公司，動不動就抓人，誰敢到美國(guó)去投資，稅收創造的優越環境就不能(néng)發(fā)揮出作用。
17、《金融時報》Yuan Yang：很多人認爲，目前美國(guó)對(duì)華爲5G的懷疑不僅是因爲技術性問題，還(hái)有政治性問題，華爲已經(jīng)成(chéng)爲中美冷戰的代表，您怎麼(me)看待這(zhè)個問題？
任正非：首先，華爲沒(méi)有這(zhè)麼(me)偉大，中美兩(liǎng)個大闆塊之間的沖突，怎麼(me)會讓華爲這(zhè)顆小芝麻夾在中間，我們能(néng)起(qǐ)什麼(me)作用呢？中美貿易沖突，至今對(duì)我們并沒(méi)有産生多大影響，我們預計2019年還(hái)會增長(cháng)，但增長(cháng)幅度估計不會超過(guò)20%。
第二，現在西方有些人認爲華爲設備運作有陰謀，這(zhè)種(zhǒng)意識形态就像工業革命時期砸壞紡織機一樣，認爲先進(jìn)的紡織機破壞了世界。華爲賣的是一個裸設備，這(zhè)個設備上沒(méi)有意識形态。這(zhè)個設備是由運營商來掌控的，不是華爲。所以，我們不要回到工業革命砸毀紡織機的時代。
18、《财富》Eamon Barrett：有兩(liǎng)個問題，之前您提到整個電信行業的相互依存度是非常高的，我們也看到去年中興由于美國(guó)的出口制裁基本上是停業了相當長(cháng)一段時間，如果美國(guó)也針對(duì)華爲實施出口管制的話，會不會讓華爲的生意無法運轉？第二個問題是，我聽說很早之前，在華爲生産交換機的時候，您與江澤民見過(guò)一次面(miàn)，提到電信交換機與國(guó)家安全息息相關的，想跟您确認一下是否有過(guò)這(zhè)樣一次會面(miàn)，電信行業是否真的與國(guó)家安全息息相關？
任正非：第一，這(zhè)些年我們科研性投入這(zhè)麼(me)強大，做了這(zhè)麼(me)多努力，我們與中興是不一樣的，不會發(fā)生中興那樣的事(shì)情。華爲公司的政策和基本商業準則是遵守業務所在國(guó)所有适用的法律法規，包括聯合國(guó)、美國(guó)、歐盟适用的出口管制的法律法規，我們一直緻力于建設完善合規體系。
假如真的發(fā)生了這(zhè)種(zhǒng)情況，對(duì)我們有影響，但不會很大。因爲全世界的運營商都(dōu)會繼續信任我們。我舉幾個例子，在日本海嘯引發(fā)福島核電站洩漏時，與難民逆向(xiàng)前進(jìn)的是華爲員工，他們冒着生命危險在兩(liǎng)周内恢複了680個基站，爲搶險救災做出了貢獻；孟晚舟也是這(zhè)個時候從香港奔赴日本，整架飛機上隻有兩(liǎng)個乘客。我們不是見到災難就逃跑，而是爲了人類安全，迎着災難向(xiàng)前進(jìn)。印尼海嘯，我們有47個員工，在13小時内就把海嘯災區668個基站恢複了，支持了搶險救災。在智利9.1級大地震的時候，我們有3個員工在地震中心區失去聯絡，公司準備派搶險隊去搶救這(zhè)些員工，問我的意見，我認爲，地震還(hái)在，如果派隊伍進(jìn)去，會蒙受更大的災難，我們隻有耐心等待他們的信息。當這(zhè)些失聯的員工第一個電話打給他的主管，主管就說了哪個地區的微波站壞了，他們三個人繼續背着背包去搶修這(zhè)個微波站。他們的事(shì)迹，我們後(hòu)來用真人拍了小電影。事(shì)後(hòu)我去看望過(guò)這(zhè)個員工，剛好(hǎo)智利首富送了我一箱非常好(hǎo)的葡萄酒，我就贈送給他了。大家知道(dào)非洲不僅有戰争，而且是疾病頻發(fā)的地區，我們有很多員工都(dōu)得過(guò)瘧疾，大量員工在這(zhè)些疾病和貧窮地區穿越，如果你們需要照片，可以讓公共關系部提供。從這(zhè)些事(shì)情也可以解釋，我們不是上市公司，不是爲了财務報表，我們是爲了實現人類理想而努力奮鬥。不管條件多艱苦，我們都(dōu)在努力。
第二，我個人也到過(guò)尼泊爾珠峰5200米的地方，去看附近村莊的基站。我說過(guò)“我若貪生怕死，何來讓你們英勇沖鋒？”如果我們是一個資本至上的公司，我們不會有這(zhè)個行爲。華爲過(guò)去30年，爲世界偏遠和貧困地區的進(jìn)步做出了努力，甚至有些人獻出了生命，我們不要忘記他們，不要忘記華爲爲人類社會做出了貢獻，更不要用猜疑來诠釋事(shì)實。
第三，江總書記視察過(guò)我們公司，當時公司規模還(hái)很小，水泥地闆都(dōu)還(hái)沒(méi)有幹，江總書記沒(méi)有做過(guò)具體指示，但鼓舞我們努力。記者所說的那些話我沒(méi)有聽說過(guò)。
19、《華爾街日報》Josh Chin：兩(liǎng)個問題，您現在腦子裡(lǐ)想的未來作爲公司CEO的接班人是誰？第二,在華爲文化的打造上，您發(fā)揮了什麼(me)樣的角色？華爲的文化是以進(jìn)攻性，高要求著稱，大家也經(jīng)常概括成(chéng)狼性的文化，在文化塑造上您做了哪些事(shì)情？爲什麼(me)文化如此重要？
任正非：華爲公司存在的唯一理由，就是爲客戶服務，權力是爲了推動共同價值觀的動力和潤滑劑，誰來接班，誰就有權力去推動價值觀，起(qǐ)到動力和潤滑劑的作用。如果權力不受約束，就會阻礙和破壞這(zhè)個價值觀。我們的治理章程是力圖實現分權、共進(jìn)、制衡，使權力閉合循環，以及在循環中科學(xué)更替。
公司的命運不能(néng)系于個人。否則個人遇到安危，公司就不運行了？面(miàn)向(xiàng)未來不确定的生存與發(fā)展環境，我們唯有堅持集體領導，才能(néng)不斷戰勝困難，取得持續的勝利。集體領導機制的生命力與延續性，是通過(guò)有序的換班機制來保障的。所以，今年我們已經(jīng)完成(chéng)了170個國(guó)家、96768名持股員工的選舉，這(zhè)要形成(chéng)新一屆的權力機構。通過(guò)制度交接班，才能(néng)确保公司“以客戶爲中心、爲客戶創造價值”的共同價值得到切實的守護與長(cháng)久的傳承。
我們分成(chéng)了幾層治理機構，每層治理機構責任聚焦明确，又分權制衡，避免權力過(guò)于集中或者因不受約束而被濫用。比如，建立核心精英群體，是由退出董事(shì)會、監事(shì)會的高層領袖組成(chéng)，維護公司長(cháng)遠利益，掌握治理領袖的選拔，這(zhè)個設計吸取了歐洲著名管理學(xué)家馬利克的觀點，也吸收了歐洲和世界各國(guó)重要百年公司的治理經(jīng)驗。董事(shì)會的選拔是“任人爲賢”，資曆不重要，他們的責任是多種(zhǒng)糧食，改變土壤肥力，帶領公司前進(jìn)。監事(shì)會“任人爲忠”，對(duì)董事(shì)和高管的勤勉履責予以監督。所以，權力在閉合中循環，在循環中科學(xué)更替。
現在輪值董事(shì)長(cháng)有3位，每個人當值6個月，在當值期間是最高領袖，最高領袖是置于法下，這(zhè)個“法”就是治理章程；也置于集體民主中的。比如，當值輪值董事(shì)長(cháng)可以提議，3位輪值董事(shì)長(cháng)商議以後(hòu)，是否能(néng)將(jiāng)提議上常務董事(shì)會讨論；7個人組成(chéng)的常務董事(shì)會通過(guò)表決，也隻能(néng)形成(chéng)提案，交給董事(shì)會表決；董事(shì)會多數表決通過(guò)，才能(néng)成(chéng)爲文件。董事(shì)長(cháng)代表了持股員工代表大會，對(duì)常務董事(shì)會進(jìn)行規則管理，常務董事(shì)會和董事(shì)會的運行必須遵循治理章程的規則。監事(shì)會是對(duì)董事(shì)行爲進(jìn)行監督。所以，誰是接班人，不知道(dào)，在循環更替中自然會産生，而不是我制定的，因爲我不是沙特國(guó)王。
20、《CNBC》Arjun Kharpal：想知道(dào)您對(duì)2019年的業務展望，我們看到華爲的一些競争對(duì)手，包括像愛立信，他們的日子很難過(guò)，這(zhè)會不會幫助華爲進(jìn)一步去發(fā)展業務的多元化？2019年收入的目标現在有沒(méi)有數字了？
任正非：2019年，我們可能(néng)會碰到國(guó)際環境的很多挫折，所以剛才我說我們的增長(cháng)不會超過(guò)20%，估計在1250億美金左右。我們也不會乘人之危去搶占愛立信、諾基亞它們的市場。而且現在整個環境對(duì)它們是有利的，因爲有些國(guó)家限制我們不能(néng)進(jìn)去，沒(méi)有限制它們，它們的機會就比我們更多一些。
21、《金融時報》Yuan Yang：第一，關于孫亞芳女士，您可以解釋一下她在國(guó)家安全部、華爲的兩(liǎng)個關系嗎？第二，華爲和解放軍的商業關系，有多少收入來自軍方或者和軍方有關的機構？第三，華爲和軍方或者軍方相關機構在研發(fā)方面(miàn)有無合作？
任正非：第一，孫亞芳的簡曆，公司網站上有公布。第二，可能(néng)有少量民用産品進(jìn)入，數量我就不太清楚，因爲不是作爲主要客戶。第三，我們和軍隊的研發(fā)機構沒(méi)有合作。
22、《華爾街日報》Josh Chin：您之前提到特朗普總統，還(hái)提到了美國(guó)的投資環境，想聽聽您的觀點。中美之間的貿易戰，一部分是說美國(guó)公司在中國(guó)市場的市場準入或者公平競争的機會不夠，比如說華爲現在也進(jìn)入了雲這(zhè)樣一個領域，其實這(zhè)個領域對(duì)于美國(guó)企業限制還(hái)是非常多的。那您是不是覺得，中國(guó)應該進(jìn)一步地向(xiàng)美國(guó)市場開(kāi)放，然後(hòu)來緩解目前的貿易的這(zhè)個狀況？如果是的話，對(duì)于中國(guó)的科技企業會有怎樣的影響？
任正非：我一貫支持開(kāi)放政策，但是我沒(méi)有決定權。
我可以講個故事(shì)給你們聽。2003年，思科與我們有一場曠世紀的官司，當年華爲還(hái)是“毛毛蟲”。我們遭遇了這(zhè)麼(me)巨大的泰山壓頂的官司，那時候我的精神壓力極大，主要是沒(méi)經(jīng)驗。但是，我從來不會去煽動民族情緒和民粹主義來抵制思科，從而解決我們的官司問題。幾年以後(hòu)，錢伯斯與我在機場會談，他非常清晰知道(dào)我們對(duì)思科的态度。因爲我們知道(dào)，中國(guó)這(zhè)個國(guó)家唯有開(kāi)放、唯有改革才能(néng)有希望，不能(néng)爲了華爲一家公司，中國(guó)不開(kāi)放。
又比如，美國(guó)突然不采購華爲手機這(zhè)種(zhǒng)大事(shì)件出現時，中國(guó)有些民衆提出要抵制蘋果手機。我們的态度是不能(néng)爲了我們一家公司犧牲了國(guó)家利益，犧牲了國(guó)家的開(kāi)放改革政策。當我們近期在西方受到很嚴厲的挫折，我們還(hái)是支持我們國(guó)家繼續走向(xiàng)更加開(kāi)放。因此，我認爲，中國(guó)隻有更加開(kāi)放，更加改革，才會形成(chéng)一個更加繁榮的中國(guó)。
非常感謝大家花這(zhè)麼(me)長(cháng)時間來聽我唠叨，我的講話不盡科學(xué)，也不盡完善，通過(guò)一個斷面(miàn)，我們之間有了簡單的了解。相信我們將(jiāng)來還(hái)會有機會再見面(miàn)，我們可以對(duì)一些少量問題深入交流。今天的題目是非常廣泛的，廣泛是有利于我回答，我就怕你們對(duì)一個問題盤根究底問到底。我們今天認識了，將(jiāng)來有機會坐在一起(qǐ)喝咖啡，有時候也可以說一些随便的話，但是不要把随便話都(dōu)當成(chéng)新聞話，那麼(me)我們會更多推心置腹。我衷心感謝大家今天的光臨，謝謝。
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