來源 / 藍血研究
作者 / 任正非
美國(guó):90天後(hòu)我們分手。華爲:分就分。美國(guó):再等90天吧!華爲:滾……
特朗普威脅“根本不想和華爲做生意”,有點打算趕淨殺絕的意思。美國(guó)突然又宣布對(duì)華爲的禁令再推遲90天,理由是希望華爲再給一口奶。“因爲一些在農村的電信企業依賴華爲,所以我們給了他們更多的時間,以便他們能(néng)擺脫對(duì)華爲的依賴。”
在這(zhè)兩(liǎng)個90天交替的背景下,華爲創始人兼CEO任正非接受了英國(guó)天空電視台的采訪。臨近采訪結束時,記者說:
我感覺可以用一個詞、一個名詞,來形容華爲,那就是“堅強”。您談到沖突時,用了飛機的比喻、爬到山頂的比喻,堅強似乎是華爲最值得稱贊的特質。
任正非接受英國(guó)天空新聞電視台采訪紀要
2019年8月15日
1、天空新聞電視台記者Tom Cheshire:非常感謝您今天花時間跟我們交流,現在華爲可能(néng)是全世界最受争議的公司,您過(guò)去是否預料到今天的情形?
任正非:可能(néng)有預料,也可能(néng)沒(méi)有預料,但這(zhè)麼(me)強烈的程度是沒(méi)有預料到的。我們認爲,兩(liǎng)支隊伍爬山,總會在山頂相遇,相遇會有矛盾,但是沒(méi)想到矛盾會激烈到一個國(guó)家的國(guó)家機器和一家公司之間産生沖突,這(zhè)麼(me)大的強度沒(méi)有預料到。所以,“爛飛機”的一些洞沒(méi)有完全補好(hǎo),華爲公司修補完這(zhè)些“洞”需要兩(liǎng)、三年時間,重新恢複振興需要三至五年,當然,在振興過(guò)程中,還(hái)是逐步會有增長(cháng)。
2、Tom Cheshire:我也曾經(jīng)在其他地方讀到過(guò),大概十年前,您就已經(jīng)爲今天的情況進(jìn)行準備,爲什麼(me)那麼(me)早就針對(duì)華爲可能(néng)碰到的問題做出了沖突局面(miàn)的預期?
任正非:我們公司沒(méi)有其他欲望,唯有一個欲望就是想把産品做好(hǎo),把該做的事(shì)做好(hǎo)。我們奮鬥的目标是單一的,力量是聚焦的,這(zhè)種(zhǒng)壓強原則,持續數十年總會領先的,所以幾百人的時候對(duì)準一個“城牆口”沖鋒,幾千人仍然對(duì)準同一個“城牆口”沖鋒,現在幾萬人、十幾萬人還(hái)是對(duì)準同一個“城牆口”沖鋒,而且沖鋒的研發(fā)經(jīng)費“炮擊量”,已經(jīng)達到每年150-200億美元的強度。我們認爲在這(zhè)個“小缺口”上有可能(néng)世界領先,與世界領先公司和國(guó)家會産生矛盾,爲了這(zhè)一點點事(shì)情,我們要做好(hǎo)準備,因爲遲早會沖突。
我的性格是善于妥協、善于投降,不是善于鬥争的人。我們在十幾年前就準備把公司用一百億美元賣給摩托羅拉,所有合同都(dōu)簽完了,但是摩托羅拉董事(shì)會最後(hòu)沒(méi)有批準。當時我們就讨論,繼續幹還(hái)是繼續賣?少壯派他們是學(xué)電子的,想繼續幹。我說,賣了做點别的也可以。但是少壯派一直堅持要在電子領域做下去,達成(chéng)一緻意見投票通過(guò),通過(guò)時我就告訴他們,十年後(hòu)我們可能(néng)會遭遇和美國(guó)比賽誰做得更好(hǎo),要做好(hǎo)準備。就是這(zhè)樣一個過(guò)程。因此,今天碰到這(zhè)麼(me)大的困難,我們沒(méi)有分裂,内部高度統一。
3、Tom Cheshire:您剛才提到了美國(guó)針對(duì)華爲的打擊力度,這(zhè)方面(miàn)最有代表性的可能(néng)就是把華爲納入到美國(guó)的實體清單。關于實體清單這(zhè)件事(shì),對(duì)華爲業務的影響是什麼(me)?
任正非:首先,實體清單是個不太公平的決定,因爲華爲公司沒(méi)有在世界上做什麼(me)錯事(shì),美國(guó)就把我們納入了實體清單。當然,納入實體清單對(duì)我們沒(méi)有什麼(me)大的影響,昨天你在展廳也看到,我們大多數最先進(jìn)的設備沒(méi)有美國(guó)零部件,以前這(zhè)些設備是有美國(guó)零部件的,但是換成(chéng)我們的零部件以後(hòu),設備效率比原來用美國(guó)零部件時還(hái)提升了30%。8、9月份是批量生産的磨合期,大概每月生産5000個基站,完成(chéng)這(zhè)個磨合期以後(hòu),今年可以提升到60萬個左右,明年至少可以生産150萬個5G基站。在這(zhè)個領域,其實我們已經(jīng)基本上不靠美國(guó)供應商能(néng)夠活下來。
但是,我們公司永遠對(duì)美國(guó)供應商敞開(kāi)懷抱,隻要美國(guó)供應商繼續賣給我們,我們還(hái)是要大量買他們的零部件。現在有些美國(guó)公司在法律允許的範圍内已經(jīng)開(kāi)放賣給我們,我們還(hái)是保持原來訂單大小給美國(guó)公司。我們認爲,全球化對(duì)世界是有利的,我們公司盡管能(néng)做到一些部件,也不能(néng)走封閉的道(dào)路。
4、Tom Cheshire:關于華爲消費者業務,假設在英國(guó)貝辛斯托克的一個小鎮上有個消費者用了華爲手機,他可能(néng)會擔心如果未來得不到安卓軟件的持續升級,就得不到更好(hǎo)的體驗。如果沒(méi)有了安卓軟件,他們使用華爲手機的體驗是否會受到影響?
任正非:Google公司是一個非常好(hǎo)的公司,我們和Google之間有良好(hǎo)的合作,雙方也有很多協議。我們還(hái)是希望在終端裡(lǐ)面(miàn)使用Google的系統和生态繼續發(fā)展,希望美國(guó)政府能(néng)批準我們使用安卓系統。Google的安卓系統在全世界有數十億件,Windows在全世界也有數十億件,卡上一、兩(liǎng)件不會爲美國(guó)帶來安全影響,應該開(kāi)放。如果美國(guó)不能(néng)開(kāi)放安卓系統,我們隻能(néng)自己承擔生态的建設,生态建設不是短時間可以完成(chéng)的,估計要兩(liǎng)、三年時間才能(néng)完成(chéng)。所以,終端想當世界第一的目标短時間内可能(néng)不能(néng)實現。
Tom Cheshire:您的意思是不是說,華爲剛剛推出的鴻蒙操作系統,現在還(hái)沒(méi)有做好(hǎo)與安卓及Windows進(jìn)行競争的準備?
任正非:鴻蒙系統從七年前開(kāi)發(fā)設計,是爲了解決物聯網的問題、解決將(jiāng)來人工智能(néng)對(duì)社會的貢獻問題而設計的,最大特點是低時延。世界有非常多的邊緣計算,對(duì)電力技術、汽車系統的計算以及對(duì)農業、拖拉機等各個産業的計算是不一樣的,不一樣的計算方法就應該有不一樣的操作系統。
如果轉移到手機上使用,還(hái)需要一個過(guò)程。我們還(hái)是等待看美國(guó)政府是不是給Google支持,讓Google更多爲人類服務。我們不希望世界出現第三種(zhǒng)平台,因爲本來軟件系統是由蘋果和Google瓜分全世界,如果美國(guó)封鎖不讓Google提供安卓系統,世界會出現第三種(zhǒng)系統,增加了一個小兄弟,對(duì)美國(guó)稱霸世界是不利的。這(zhè)個小兄弟說不定要比老大哥幹勁大,如果小兄弟跑到老大哥前面(miàn)去,美國(guó)是有一定風險的。
Tom Cheshire:這(zhè)是不是華爲把鴻蒙操作系統開(kāi)源的原因,這(zhè)樣鴻蒙就能(néng)超越其他操作系統,全世界就可以使用鴻蒙?
任正非:是的。我們爲什麼(me)要開(kāi)源?全世界都(dōu)有很多小公司,特别是歐洲有非常多。工業革命以來,英國(guó)和歐洲有非常多的優秀人才基因,像一顆顆珍珠一樣閃亮,如果沒(méi)有一根線把珍珠串起(qǐ)來做項鏈,就沒(méi)法增值。如果我們實施開(kāi)源,允許珍珠在開(kāi)源體系中連接起(qǐ)來,就可以把英國(guó)珍珠的科學(xué)價值分享給全世界人民,放大了商業效果,對(duì)英國(guó)、歐洲振興有好(hǎo)處,對(duì)全世界振興都(dōu)有好(hǎo)處。
中國(guó)和英國(guó)、歐洲存在的問題是自己沒(méi)有平台,在創新上都(dōu)是單個的。如果鴻蒙開(kāi)源,是對(duì)英國(guó)、歐洲創新的支持,對(duì)中國(guó)創新的支持,對(duì)全世界小公司創新的支持。而且鴻蒙有低時延的特征,有可能(néng)讓人們獲得更好(hǎo)的體驗。
5、Tom Cheshire:您剛才提到華爲是把珍珠串起(qǐ)來的那根線,現在回到華爲和美國(guó)沖突的問題。由于美國(guó)方面(miàn)的引渡請求,您的女兒在加拿大被逮捕。這(zhè)個事(shì)情發(fā)生至今您的反應是什麼(me)樣的?
任正非:這(zhè)個事(shì)情可能(néng)并不是一個小事(shì)情,不是“家長(cháng)裡(lǐ)短”談一談就能(néng)解決。我們還(hái)是相信法律,依靠加拿大法律來解決這(zhè)個問題,法庭上律師已經(jīng)在發(fā)揮作用,我在等待他們的消息。
我們家人都(dōu)有個特點,小事(shì)叽叽喳喳,大難臨頭反而不慌。大家都(dōu)很鎮靜,這(zhè)件事(shì)情反正都(dōu)這(zhè)麼(me)大了,匆匆忙忙想去解決也不現實。
Tom Cheshire:您跟她交流嗎?她現在狀态怎麼(me)樣?
任正非:挺好(hǎo)的。她經(jīng)常出去喝咖啡、吃火鍋,經(jīng)常跟餐廳裡(lǐ)面(miàn)遇到的人聊天溝通,不是淡漠地與世隔絕。她在餐廳跟别人講話打招呼,相互聊幾句,大家發(fā)現她其實就是一個很普通的人。
Tom Cheshire:您女兒在加拿大被逮捕之後(hòu),中國(guó)馬上逮捕了兩(liǎng)名加拿大人,這(zhè)兩(liǎng)個人被關起(qǐ)來,現在沒(méi)有咖啡可以喝,不能(néng)見任何人。華爲在某些方面(miàn)和這(zhè)件事(shì)情有牽連,或者負有一定責任嗎?
任正非:這(zhè)我不知道(dào),因爲這(zhè)是國(guó)家與國(guó)家的問題,和我們沒(méi)有關系。我們這(zhè)件事(shì)情是美國(guó)無中生有扣押了我女兒,這(zhè)是不公正的。加拿大也是無辜的,中美貿易談判希望拿華爲作爲棋子,就先把我女兒抓住,想以此摧毀我的意志,從中美談判中獲得好(hǎo)處。結果獲得壞處的是加拿大,加拿大很值得同情,我不可能(néng)恨加拿大政府,也不可能(néng)恨加拿大的司法系統。我們按照加拿大的司法規定來作處理。至于其他事(shì)情,我們不了解每個人做了什麼(me)事(shì),怎麼(me)可能(néng)判斷事(shì)情的相關性?我們不是政府。
Tom Cheshire:聽起(qǐ)來您剛才的意思是說,您女兒被捕以及引渡申請更多是出于政治動機,而不是單純的法律流程?
任正非:是的。你想想,美國(guó)已經(jīng)起(qǐ)訴我們,也就是說他們認爲我們有法律問題,怎麼(me)又在中美談判中把我們拿出來?法律問題豈容政治談判?法律問題要用法律解決,用談判能(néng)解決的不應該是法律問題,也就不能(néng)起(qǐ)訴,美國(guó)把自己是一個法治國(guó)家的思維概念搞亂了。
Tom Cheshire:爲什麼(me)美國(guó)針對(duì)華爲、針對(duì)您的家人方面(miàn)這(zhè)麼(me)激進(jìn)呢?
任正非:這(zhè)幾十年來公司内部對(duì)我的評價,可能(néng)認爲我是一個妥協派,因爲我在公司總體是比較軟弱、妥協的,在公司實際扮演着一個傀儡角色,并不是強勢領導者,強勢領導者是常務董事(shì)會。我們這(zhè)個體制是向(xiàng)英國(guó)學(xué)習的,“王在法下,權在議會中”、“君主立憲、皇權虛設、臨朝不臨政”,我擁有的是否決權。可能(néng)美國(guó)看到我不起(qǐ)什麼(me)作用,摧毀我比較容易,結果沒(méi)想到,我本來以爲自己不堅強,事(shì)到臨頭了發(fā)現我還(hái)是挺堅強的人。我認爲,在這(zhè)個關頭,妥協也是沒(méi)有出路的,唯有把華爲公司做好(hǎo),真真實實體現爲全世界人民認真服務,體現它的價值出來。可能(néng)我自己和家庭是要作出一些犧牲的。
6、歐盟建立了網絡安全法,德國(guó)和英國(guó)倡議全世界網絡設備商和運營商都(dōu)不要安裝後(hòu)門,都(dōu)要擺在同一個水平上。我認爲這(zhè)個倡議是非常正确的,隻要運營商承諾沒(méi)有後(hòu)門,全世界的設備商承諾沒(méi)有後(hòu)門,網絡安全管理是很容易、很簡單的事(shì)情。現在隻是一個倡議,還(hái)沒(méi)有形成(chéng)統一的國(guó)際法律。我們公司會繼續加強和NCSC的合作,并堅決遵守英國(guó)政府對(duì)網絡安全的要求,不斷改進(jìn)。同時,堅決遵守歐盟網絡安全和GDPR的管理規定,達到這(zhè)個标準,同時在改造我們的網絡,使我們的網絡能(néng)夠完全适應未來的社會結構。
信息是由主權國(guó)家管理,而不是我們設備廠家來管理的。從5G的基站到傳輸、接入系統是沒(méi)有打開(kāi)信息包的,信息包進(jìn)來以後(hòu)就是一個包傳到核心網,在核心網才打開(kāi)。整個網絡是英國(guó)運營商在管理運營,而不是華爲公司,華爲隻是提供了一個“螺絲刀”,提供了一個“管道(dào)”。全世界這(zhè)麼(me)多廠家,唯一被盯着的就是華爲,英國(guó)對(duì)華爲的管理和測試又是最嚴苛的,應該對(duì)我們的産品和服務有信心。而且全世界都(dōu)盯着華爲,華爲改進(jìn)得更快。因此不存在這(zhè)些問題。
Tom Cheshire:我有一點不同看法。近期,英國(guó)政府稱,他們确實希望能(néng)通過(guò)某種(zhǒng)方式獲取一些加密信息,比如Facebook上的信息。所以,我認爲現在有些政治層面(miàn)的做法确實在削弱安全。之前,斯諾登也揭露了很多西方公司應政府要求對(duì)全球用戶進(jìn)行監控。而且,在多數情況下,政府可以根據法律強制企業在用戶不知情的情況下對(duì)其進(jìn)行監控。在這(zhè)種(zhǒng)情況下,要讓人相信中國(guó)政府不會像西方政府一樣來監視用戶,是不是太天真了?
任正非:我認爲,至少在我們這(zhè)裡(lǐ)不會發(fā)生安裝後(hòu)門的事(shì)情。
7、Tom Cheshire:從外界來看,中國(guó)政府和民營企業的關系非常不透明。您能(néng)描述一下華爲與中國(guó)共産黨的關系嗎?
任正非:第一,我們必須遵守中國(guó)法律的管制;第二,我們要給中國(guó)政府繳稅。除此之外,沒(méi)有其他關系。
任正非:也許我們各自理解有一定的區别。因爲企業是經(jīng)濟組織,經(jīng)濟組織要承擔責任的,如果黨都(dōu)有能(néng)力統管經(jīng)濟組織,那沒(méi)有必要搞民營企業,國(guó)有企業也不需要經(jīng)理部,就一個黨委就行了。過(guò)去幾十年實踐證明,這(zhè)條路走不通,所以中國(guó)才會有鄧小平的開(kāi)放改革,改革一種(zhǒng)新的方式。企業的黨組織變成(chéng)教育員工思想品德,教育員工好(hǎo)好(hǎo)幹活、不要幹壞事(shì)、規規矩矩做人,而不是對(duì)經(jīng)濟管理承擔責任。不同的企業應該是不同的。
8、Tom Cheshire:從華爲和美國(guó)的沖突開(kāi)始到現在,您本人和中國(guó)政府的領導層進(jìn)行過(guò)哪些對(duì)話呢?
任正非:沒(méi)有。因爲我認爲不需要對(duì)話,對(duì)話就是上了特朗普的當。特朗普想讓中國(guó)用一些利益來換取華爲生存,中國(guó)政府憑什麼(me)要把利益給美國(guó)來換華爲生存呢?我們自己可以生存,美國(guó)打不垮華爲,雖然有可能(néng)活得沒(méi)有想象中那麼(me)好(hǎo)。中國(guó)沒(méi)有必要把中美貿易和華爲捆在一起(qǐ)給美國(guó)讓利益,這(zhè)樣做我覺得對(duì)不起(qǐ)中國(guó)老百姓,中國(guó)老百姓比我窮得多,怎麼(me)能(néng)爲了我們,拿窮人的錢去送給特朗普換取我們的利益。所以,我不希望跟中美貿易捆在一起(qǐ),堅定不移地自己打,不叫(jiào)苦,不喊天,相信我們會打赢。
你今天是所有外國(guó)記者中第一個參觀機加中心展廳的。以前我們的技術口強調展廳要保密,不讓記者看,更不能(néng)拍,怕拍了之後(hòu)會把技術秘密洩露給競争對(duì)手。我覺得強大了就沒(méi)有什麼(me)秘密,要敞開(kāi)胸懷。你是全世界第一個參觀我們5G展廳的記者,而且不僅允許你們拍照,還(hái)允許你們錄像,這(zhè)就是告訴全世界,沒(méi)有美國(guó)的支持,我們也能(néng)生存。
三、五年内我們有信心繼續領先全世界,三、五年以後(hòu)我們會不會衰敗,是個問号。如果美國(guó)科學(xué)技術和我們脫鈎以後(hòu),我們在科學(xué)技術、理論創新上若果跟不上時代步伐,我們會不會像滿清一樣盛極一時後(hòu)慢慢衰退?有可能(néng)。在這(zhè)種(zhǒng)情況下,希望中國(guó)科學(xué)家、有關研究機構要去泡沫化,因爲泡沫化太大,就不能(néng)踏實做學(xué)問。
解脫我們的困難,我們不會去求政府幫忙。政府幫忙就是要給美國(guó)好(hǎo)處,憑什麼(me)?我不贊成(chéng),我們有能(néng)力自己解決,爲什麼(me)要中國(guó)政府出讓利益呢?
Tom Cheshire:所以,華爲并沒(méi)有要求中國(guó)政府提供幫助,但是中國(guó)政府确實在很多場合已經(jīng)介入到華爲這(zhè)件事(shì)情上。中國(guó)政府也在很多國(guó)家施壓,讓他們接受華爲,中國(guó)政府給其他國(guó)家施加的這(zhè)種(zhǒng)壓力,您覺得是幫了華爲,還(hái)是幫了倒忙?
任正非:沒(méi)必要。華爲已經(jīng)強大到讓美國(guó)害怕,有些國(guó)家說“華爲就是最先進(jìn)的,連美國(guó)都(dōu)害怕的産品,不就是最好(hǎo)的嗎?”,都(dōu)不需要測試就買了,導緻合同增長(cháng)很快,出乎我的意料。外面(miàn)說我預估錯誤,因爲之前我說“增長(cháng)不起(qǐ)來,要減産300億美元”,但是報表實際增長(cháng)很快。所以,我們不希望國(guó)家幫忙賣我們的設備。如果有的客戶不想買我的設備,我就暫時不賣給它。第一,我們不擔憂市場上沒(méi)有銷路;第二,零部件供應問題已經(jīng)不受美國(guó)控制;接下來,我們要努力把惰怠員工換掉,把新鮮血液換進(jìn)來。
Tom Cheshire:總結一下您剛才說的話,對(duì)于華爲來說美國(guó)政府做的事(shì)情幫助了華爲,中國(guó)政府做的事(shì)情幫了華爲的倒忙?
任正非:沒(méi)有特朗普的宣傳,全世界人民不知道(dào)華爲這(zhè)麼(me)好(hǎo),所以市場空間是特朗普幫忙打開(kāi)的。特朗普說“華爲東西這(zhè)麼(me)好(hǎo),威脅了美國(guó)安全”,其他國(guó)家說“我們跟美國(guó)沒(méi)有關系,趕快買,不然以後(hòu)買不到”。最近運營商到我們這(zhè)裡(lǐ)考察的數量增長(cháng)了49%,來看一下我們是不是真的能(néng)供應貨物。大家一看,我們的設備都(dōu)沒(méi)有美國(guó)零部件,就放心大規模購買了。但是我們也有缺點,因爲切換要一個過(guò)程,今年我們5G基站隻能(néng)生産60萬個,明年可以擴增到150萬,後(hòu)年基本可以放開(kāi)對(duì)世界的供應了。
9、Tom Cheshire:您是不是中共黨員?
任正非:是。
Tom Cheshire:成(chéng)爲一個黨員需要宣誓。我記得承諾裡(lǐ)面(miàn)是“對(duì)黨忠誠,爲共産主義奮鬥終身,爲了黨和人民甯可犧牲自己,永不叛黨”,現在還(hái)是遵循這(zhè)個諾言嗎?
任正非:當然。共産黨宣言是爲全人類服務,不隻是爲中國(guó)人民。任何一個政黨的宣言都(dōu)是要爲人民,如果政黨宣言不是爲人民的,這(zhè)個政黨站不住腳。無論是英國(guó)的保守黨還(hái)是工黨,宗旨都(dōu)是爲英國(guó)人民,也可以提爲世界人民,否則不會有立足之根,一樣的。
華爲的理想和使命也是爲全人類服務,比如,在非洲很艱苦、很荒涼的條件下,爲非洲人民奮鬥,不是爲了掙錢,體現的就是爲人類在奮鬥,而不是像華爾街爲金錢奮鬥。我們爲了理想而奮鬥,奮鬥很有成(chéng)效。這(zhè)就履行了黨的委托。
Tom Cheshire:英國(guó)無論是保守黨還(hái)是工黨,黨員加入時不會宣誓。誓詞裡(lǐ)面(miàn)有一句“永不叛黨”,當黨的利益和華爲利益出現沖突時,你永遠會選擇黨?
任正非:是的。黨的利益就是爲人民服務,也是爲全人類服務,黨的宗旨就是爲全人類服務,我怎麼(me)能(néng)背叛爲全人類服務的宗旨呢?
稍後(hòu)給你一篇我們員工寫的文章《一人一廚一狗》,講的是在印度洋上有一個叫(jiào)科摩羅的小島,以前極端貧窮,一天隻有一小時能(néng)用電,當時我們公司隻有一個員工在這(zhè)個島上,有一條狗陪他,爲了改善後(hòu)勤生活,又加了一名廚師。送給你看一看,將(jiāng)來你也可以通過(guò)視頻遠距離采訪我們的員工,看看我們是怎麼(me)奮鬥的,看看我們怎麼(me)履行爲世界人民服務的。
10、Tom Cheshire:華爲30年前創立于深圳,深圳是華爲的家。一海之隔的香港現在出現的形勢,與之前看到的情況大爲不同。對(duì)于香港目前的局勢,您認爲原因是什麼(me)?
任正非:我對(duì)香港的事(shì)情一點都(dōu)不了解,主要還(hái)是集中精力提高我們的産品質量,解決供應鏈的連續性問題,應對(duì)美國(guó)對(duì)我們的打壓。
英國(guó)是一個非常友好(hǎo)的國(guó)家,從卡梅倫政府、特蕾莎政府到約翰遜政府都(dōu)是非常開(kāi)明的政府,所以我們在英國(guó)進(jìn)行了大規模投資。我們至少有兩(liǎng)個系統在英國(guó)有貢獻:第一,我們在十幾年前支持了ARM公司,當時ARM是非常小的公司,直到前幾年330億美元賣給軟銀,英國(guó)、歐洲有了CPU。第二,我們在英國(guó)劍橋買了幾千畝土地建光芯片工廠,這(zhè)是世界最領先的工廠。我們認爲英國(guó)的投資環境很好(hǎo),現在稅收也降低了,而且很開(kāi)放。英國(guó)千萬不要跟着有些人拿着棒子到處去吓唬别人,我們就不敢投資了,就逃跑了。要擁抱全世界的投資者,英國(guó)會更加繁榮。我始終對(duì)英國(guó)有很大信心。
Tom Cheshire:英國(guó)這(zhè)塊我也很關注,待會兒就英國(guó)問題會再問問您。我知道(dào)您一直非常忙,但是現在香港的新聞鋪天蓋地,即使不從商業的角度關注,作爲中國(guó)公民以及一海之隔的深圳居民,您對(duì)香港有什麼(me)看法?
任正非:我沒(méi)有什麼(me)看法,我隻關心機場的路要打開(kāi),否則我女兒坐飛機去學(xué)校會有困難,其他沒(méi)有什麼(me)想法。中國(guó)還(hái)是非常穩定的。
我也去一些地方看過(guò),比如貴州曾經(jīng)是中國(guó)第二貧窮的省,赫章縣又是貴州最貧窮的縣,但是現在看起(qǐ)來發(fā)展得很好(hǎo),整個縣種(zhǒng)小蔥,規模化以後(hòu)用空運物流的方式運到北京、上海、廣州、深圳……高價值的地方賣。農民把土地租給合作社,合作社雇農民做他們的農業工人,電視台采訪農業工人時,他說每畝地租給合作社是500元一年,并且他被雇傭去種(zhǒng)蔥、加工蔥,可以掙到幾千元工資,貧困縣的農民就脫貧了。我小時候讀書的鎮甯縣,少數民族地區,以前也是很窮的鄉鎮。縣委書記來看我,說他們種(zhǒng)了17000畝小黃姜,還(hái)種(zhǒng)了非常多李子,擺脫了貧困縣。我自己開(kāi)車去看了一下,感覺到貧困地區确實改變了。
中國(guó)過(guò)去最貧困的是西藏,我去西藏旅遊以後(hòu),覺得西藏的基礎設施建設比深圳好(hǎo),我有時候諷刺上海說“你們的基礎建設還(hái)沒(méi)有西藏建得好(hǎo)”,西藏的路修得非常好(hǎo)。新疆也是非常安甯的,我剛去旅遊了,獨庫公路非常美麗安靜,也非常安全。中國(guó)扭轉貧困人口,讓貧困人口脫貧了以後(hòu),就不會有鬧事(shì)的問題出來。顔色革命在中國(guó)爲什麼(me)鬧不起(qǐ)來?因爲中國(guó)窮人的生活改善了。當然和西方标準比起(qǐ)來,還(hái)改善不夠,但是縱向(xiàng)比較他自己的過(guò)去生活已經(jīng)改善很大了。當然,國(guó)家還(hái)在扭轉窮困地區,改善貧困人口的生活,中國(guó)對(duì)現狀滿意的是9億農民;城市居民面(miàn)臨着物價上漲,但收入上漲不快,是有些困難的。中國(guó)大環境應該是穩定的。
Tom Cheshire:您剛才提到改善人民生活水平,但是有些人可能(néng)認爲生活水平的改善還(hái)不是非常明顯,您認爲這(zhè)是香港目前出現這(zhè)種(zhǒng)局勢的原因嗎?人民想要更多,但是目前并沒(méi)有得到想要的東西,沒(méi)有看到想要的改善,您認爲這(zhè)是香港出現動亂的原因嗎?
任正非:我不知道(dào)香港爲什麼(me)動亂,外國(guó)對(duì)中國(guó)的判斷不一定很準确。最近深圳市對(duì)中小企業做了很多減稅措施,對(duì)低薪出租車司機作了非常強的減稅措施,這(zhè)是非常了不起(qǐ)的。這(zhè)樣深圳市就不會因爲貧富兩(liǎng)極分化過(guò)于嚴重而造成(chéng)社會不穩定,這(zhè)樣做是很不錯的。當然,這(zhè)隻是我晚上在電視上看新聞看到的,并不全面(miàn)了解政策。
無論怎樣,貧富兩(liǎng)極分化是社會不穩定的根本原因,壟斷資本走到一定程度可能(néng)會導緻不穩定。中國(guó)要注意兩(liǎng)極分化的問題,不能(néng)太嚴重了。
11、Tom Cheshire:現在英國(guó)的新首相鮑裡(lǐ)斯·約翰遜已上台,您對(duì)新任首相有什麼(me)看法?
任正非:新任首相很能(néng)幹,他很有決斷能(néng)力。
Tom Cheshire:英國(guó)即將(jiāng)做出決策,決定是否讓華爲參與英國(guó)的關鍵基礎設施建設。在這(zhè)方面(miàn),您跟鮑裡(lǐ)斯首相有沒(méi)有進(jìn)行過(guò)對(duì)話?
任正非:估計他還(hái)沒(méi)有時間,如果他有時間邀請我,我還(hái)是願意去的。
Tom Cheshire:英國(guó)即將(jiāng)做出的決策對(duì)華爲公司有多重要?
任正非:挺重要的。我注意到,約翰遜首相上任第三天說“英國(guó)要盡快全國(guó)5G化”,我認爲,這(zhè)個決策是非常正确的,因爲速度決定了一個國(guó)家的經(jīng)濟發(fā)展。當然5G化不一定全是華爲的設備,别人的5G設備也不錯,隻是華爲更好(hǎo)一些。
我給你講一個故事(shì)。中國(guó)過(guò)去是農業國(guó)家,農業國(guó)家的軍隊是步兵,兩(liǎng)條腿走路,就打不赢少數民族的騎兵。2000多年來,從漢武大帝西征開(kāi)始,就是想搞到汗血寶馬來武裝軍隊騎兵,因爲騎兵有優勢。中國(guó)曾經(jīng)兩(liǎng)次被少數民族騎兵占領。十八世紀英國(guó)爆發(fā)了工業革命,發(fā)明了火車、輪船,大大地促進(jìn)了工業文明,而中國(guó)那時是以馬車爲主要工具的,停留在農業文明。所以,速度決定了一個國(guó)家的實力和經(jīng)濟發(fā)展速度。因此英國(guó)通過(guò)5G提高信息速度,就是要搶占人工智能(néng)的制高點。
英國(guó)一定要把5G作爲一個最主要的發(fā)展。我看到首相還(hái)說“要加強光纖化的建設”,大城市一定要大規模建設光纖化,但是在英國(guó)中小城市應該不需要,5G就可以代替光纖傳送。
Tom Cheshire:所以說5G是個好(hǎo)東西,回到剛才有關英國(guó)是否允許華爲參與其關鍵基礎設施建設的問題上。您是不是認爲在這(zhè)位新首相的領導下,英國(guó)政府有望允許華爲參與本國(guó)的關鍵基礎設施建設?
任正非:我現在講的,并不代表華爲。因爲我認爲,英國(guó)選擇誰的5G都(dōu)不是大問題,英國(guó)首相提出來要加強光纖網建設、加強5G網建設,是英國(guó)在這(zhè)次信息革命中争奪制高點的一個重要決策。英國(guó)在大城市中一定要加強光纖化,因爲大城市的無線頻率不夠用,但是中小城市、鄉鎮不建設也沒(méi)有關系,5G可以代替光纖,也可以同時用作移動通信的無線設備。我們是如此,别人也是如此,别人的設備也是很好(hǎo)的。英國(guó)政府和英國(guó)的運營商去比較,哪個好(hǎo)就應該選哪個,願意選哪個就選哪個,我隻是站在客觀立場講這(zhè)點對(duì)英國(guó)很重要。
現在世界上5G建得比較好(hǎo)的是韓國(guó),韓國(guó)運營商四個月就發(fā)展了兩(liǎng)百多萬用戶。
12、Tom Cheshire:您是否認爲華爲應該被允許參與各部分網絡的建設?
任正非:當然。因爲英國(guó)對(duì)華爲已經(jīng)做了最嚴苛的審查,華爲的産品被世界上很多運營商“解剖”了,英國(guó)“解剖”得最徹底,對(duì)華爲應該是有信心的。但是我認爲,英國(guó)還(hái)是可以比較不同廠家的設備,有比較就有鑒别。
Tom Cheshire:您剛才提到英國(guó)針對(duì)華爲有嚴格的測試,有實驗室出了各種(zhǒng)報告,但是裡(lǐ)面(miàn)提到華爲存在各種(zhǒng)各樣的問題,包括應該做的決策但沒(méi)有及時做決策,是不是會影響到英國(guó)政府利益相關人對(duì)華爲的信心?
任正非:任何一件事(shì)情都(dōu)不可能(néng)非常完美、沒(méi)有一點缺陷。越是創新,越有缺點,我們隻要遵循英國(guó)的需求,不斷改進(jìn)存在的問題和缺點,就能(néng)成(chéng)爲優質供應商。爲此,我們會付出努力、加大投入來做好(hǎo)。
英國(guó)是最早進(jìn)行工業革命的國(guó)家,工業革命具有強大的基因。未來人工智能(néng)非常需要5G網來承載,人工智能(néng)實現後(hòu),不需要很多人就可以生産大量優質産品,英國(guó)雖然人口少,還(hái)是會重新大放光彩,因爲稅率也低了。英國(guó)在信息化上要撇清意識形态和政治歧見,加快信息化建設,對(duì)于不太信任的地方加強監管就行了,這(zhè)樣才能(néng)促進(jìn)英國(guó)的經(jīng)濟高速發(fā)展。
Tom Cheshire:如果所有測試結束之後(hòu),英國(guó)在具體決策上還(hái)是對(duì)華爲說“不”,對(duì)華爲來說是一個非常難以接受的結果?
任正非:我認爲,隻要認真測試,英國(guó)應該不會說“不”,我們有信心。可能(néng)說“不”不是針對(duì)我們。
Tom Cheshire:您剛才提的是嚴格測試,我們看一下政治壓力。我們知道(dào),美國(guó)國(guó)務卿蓬佩奧在華盛頓會見了英國(guó)新任外長(cháng),美國(guó)國(guó)家安全顧問博爾頓也在近期到訪英國(guó)跟新任首相鮑裡(lǐ)斯見面(miàn),應該是英國(guó)新任首相上台之後(hòu)美國(guó)到訪英國(guó)的最資深官員。在這(zhè)次拜訪之後(hòu),英國(guó)政府表态說對(duì)華爲這(zhè)件事(shì)要重新審視,您覺得這(zhè)是美國(guó)在給英國(guó)施壓,是美國(guó)正在介入英國(guó)的事(shì)務嗎?
任正非:其實美國(guó)在全世界都(dōu)在施壓,但是成(chéng)功的有幾個呢?我們不在乎哪個國(guó)家買我們的産品,現在的問題是我們供應不過(guò)來。所以,我們對(duì)中國(guó)運營商表示,希望他們在關鍵時刻忍一忍,我們先把貨發(fā)給海外客戶。因爲一個新産品投産以後(hòu),量産需要一個過(guò)程,一時生産不出來這(zhè)麼(me)多,明年可以補給他們多一點。我們現在是賣不過(guò)來,不是沒(méi)人買我們的,在這(zhè)樣的情況下,不怕大人物在全世界給我們做廣告。
13、Tom Cheshire:英國(guó)新任首相很明顯的政治主張“無協議脫歐”,您覺得脫歐是一個好(hǎo)主意嗎?或者進(jìn)一步說,您覺得無協議脫歐是一個好(hǎo)主意嗎?
任正非:我不是政治家,對(duì)脫不脫歐說不清楚。
Tom Cheshire:您五月份接受中國(guó)媒體采訪時提到,您在董事(shì)會有否決權,也提到了華爲内部的民主。您當時還(hái)提到,如果像脫歐那樣民主投票,可能(néng)就讓一個的企業的命運葬送了。所以您對(duì)英國(guó)的事(shì)情還(hái)是有自己的看法的?
任正非:是的。本來我的否決權到2018年就終止了,讓新領導人完成(chéng)過(guò)渡就結束了,我不再行使否決權。但是到2018年發(fā)現,英國(guó)公決脫歐,一投票就脫了,這(zhè)麼(me)簡單。因爲公司整個治理層(持股員工代表會、董事(shì)會、監事(shì)會等)是通過(guò)持股員工民主選舉一層層選上來的,我們也害怕員工將(jiāng)來草率投票形成(chéng)公司命運大波折,就保留了我的否決權,而且這(zhè)個否決權將(jiāng)來可以被繼承,不是由我的親屬繼承,而是將(jiāng)來從公司最高層中選出七個精英,集體繼承。這(zhè)時他們已處在離職狀态了,半退休狀态,會比較公平。他們有任期制,可能(néng)有些人任四年,有些任八年,有一個叠代的任期。他們集體繼承我對(duì)重大事(shì)項的否決權,這(zhè)些人都(dōu)是從董事(shì)會、監事(shì)會退出的最高層領導,作爲大股東代表行使否決權,防止公司在重大決策中完全被民意裹挾而做錯事(shì)。我們不能(néng)讓員工一哄而上就把公司改變了。
Tom Cheshire:在做這(zhè)個決策前,你們看到英國(guó)進(jìn)行脫歐公投,所以華爲決策不能(néng)實現全面(miàn)民主,以避免在重大事(shì)項上犯大錯誤。您是不是認爲英國(guó)脫歐這(zhè)件事(shì)情是在重大事(shì)情上犯的錯誤?
任正非:沒(méi)有。我隻是說,在制度建設中要吸取決策程序的教訓,并沒(méi)有對(duì)英國(guó)脫歐與不脫歐這(zhè)個問題表達看法。
14、Tom Cheshire:在英國(guó)之外,除了中國(guó)和華爲的關系,大家關注的還(hái)有其他問題,例如知識産權竊取的問題。華爲到底有沒(méi)有竊取過(guò)别人的知識産權?
任正非:沒(méi)有。公司有嚴格規定,我們從來沒(méi)有竊取過(guò)任何人的知識産權;而且我們有大量的知識産權,這(zhè)些知識産權都(dōu)很尖端,領先世界。從華爲公司創立開(kāi)始,我們就很尊重别人知識産權。比如,稍後(hòu)采訪完了,將(jiāng)來你們在英國(guó)發(fā)布了視頻,我們要向(xiàng)你購買版權才能(néng)轉播,我們沒(méi)有購買也不能(néng)随便轉播你的視頻。因此,我們不僅在技術知識産權上,在宣傳等各方面(miàn)上都(dōu)非常注意這(zhè)個問題,自覺遵守。
Tom Cheshire:歡迎您使用我們的視頻。在知識産權方面(miàn),2007年有華爲摩托羅拉的案子,2003年有和思科的案子,近期有T-Mobile關于機器人手臂的案子。思科的案子最終是庭外和解,但是華爲也承認路由器中的一部分代碼用了思科的代碼。這(zhè)些事(shì)情不斷出現,但華爲似乎不太重視?
任正非:首先,我們要相信法庭判決。思科最近也在用我們的代碼,代碼有很多已經(jīng)是公開(kāi)的代碼,公開(kāi)的代碼本身在網上就有很多,可能(néng)編程的人下載了一部分,并不表示有什麼(me)問題。
15、Tom Cheshire:您之前提到新疆,包括新疆的局勢穩定,但是外界來看很多人擔心目前新疆的局勢。華爲有沒(méi)有給新疆當局提供設備、軟件或者提供經(jīng)驗技術方面(miàn)的支持?
任正非:通信設備要賣給運營商和有關企業,我們作爲一個設備廠商,設備使用權是掌握在運營商手裡(lǐ)的。比如,造汽車的人也會把汽車賣給任何人,汽車用途可能(néng)不一樣。建議你們親自去看看,比如貴州、雲南、西藏等少數民族地區,自己體會一下,我不可能(néng)說清楚所有情況和問題。
Tom Cheshire:我前期确實去過(guò)新疆,自己去感受了一下,現在政府在新疆的政策您認同嗎?
任正非:我并不清楚政府在新疆有什麼(me)政策,隻知道(dào)新疆老百姓生活在改善。人民一定要擺脫貧困,社會才會穩定。其他大政策我搞不清楚,我不是大政治家,也不研究政策,隻是度假旅遊時去農民家吃吃飯,聽聽農民說話而已。
16、Tom Cheshire:您剛才以賣車來進(jìn)行類比,但這(zhè)個問題比較寬泛。您會不會擔心華爲設備被政府,尤其是極權政府所濫用,特别是大數據、人工智能(néng)相關的技術?您會不會擔心政府怎麼(me)使用華爲的技術,無論是那種(zhǒng)類型的技術?
任正非:我們不會區分國(guó)家政府怎麼(me)樣,才把設備賣給運營商。任何一個政府在它自己地緣裡(lǐ)都(dōu)有自己的主權,有君主制、民主制、共和制……,我們不會幹涉别人的内政。如果說這(zhè)個設備不賣這(zhè)個國(guó)家、不賣那個國(guó)家,就成(chéng)爲我們搞政治了。主權國(guó)家掌握這(zhè)些設備怎麼(me)用,是主權國(guó)家的問題。
17、Tom Cheshire:您是在中國(guó)土生土長(cháng)的企業家,經(jīng)曆過(guò)大躍進(jìn)、文化大革命和改革開(kāi)放,這(zhè)些經(jīng)曆對(duì)塑造您本人以及華爲公司發(fā)揮了怎樣的作用?
任正非:使我成(chéng)熟了,減少了我身上的幼稚。
Tom Cheshire:這(zhè)些成(chéng)熟以及減少幼稚怎麼(me)體現在華爲文化上了呢?
任正非:華爲公司可以看到處處生機勃勃,心聲社區上員工也可以罵我、罵公司。罵的人不一定是壞人,人力資源部要看他罵得好(hǎo)不好(hǎo)、對(duì)不對(duì),如果罵得挺對(duì)的,去調查他前三年的表現好(hǎo)不好(hǎo),如果業務績效也好(hǎo),就把他調上來參加機關工作半年,然後(hòu)再放下去。這(zhè)就構成(chéng)了内部很有彈性的文化基礎,外面(miàn)以爲我們一盤混亂,但是你看不到混亂,看到的都(dōu)是大家兢兢業業在幹活。在這(zhè)種(zhǒng)寬泛的環境,使得大家即使有怨氣也釋放掉了。
Tom Cheshire:我感覺可以用一個詞、一個名詞,來形容華爲,那就是“堅強”。您談到沖突時,用了飛機的比喻、爬到山頂的比喻,堅強似乎是華爲最值得稱贊的特質。
任正非:應該是的。在特朗普打擊我們之前,華爲應該是一盤散沙,因爲很多員工很有錢,不想離開(kāi)崗位,不想去艱苦地區工作,規模也很大,我們已經(jīng)快治理不過(guò)來了,公司搖搖欲墜。美國(guó)一打擊我們,就激活了,好(hǎo)好(hǎo)幹的就上來,不好(hǎo)好(hǎo)幹就走人,感謝特朗普激活了我們的組織。
18、Tom Cheshire:你還(hái)有什麼(me)話想對(duì)觀看節目的觀衆說嗎,包括新任首相鮑裡(lǐ)斯·約翰遜在内的英國(guó)觀衆,以及全球各地其他地方的觀衆?
任正非:第一,我非常敬重英國(guó)這(zhè)個國(guó)家,這(zhè)幾百年來英國(guó)在工業革命中對(duì)世界作出了卓越貢獻。英國(guó)民族具有一定的擴張性,它把先進(jìn)文化、先進(jìn)工業帶到了全世界,全世界2/3人口用英語,這(zhè)就表明了英國(guó)對(duì)全世界做出了多大貢獻,如果沒(méi)有語言的統一,就不可能(néng)實現現代化。所以,英語是世界上最通用的語言,是英國(guó)把工業化、先進(jìn)文化等各種(zhǒng)現代文明元素帶給全世界。
第二,英國(guó)最大特點是高度重視制度建設,對(duì)世界曆史進(jìn)程的貢獻非常大。英國(guó)實行的光榮革命,是和平改良,一個人都(dōu)沒(méi)有死,穩定的政治制度讓英國(guó)350年都(dōu)沒(méi)有内戰。“君主立憲、皇權虛設、臨朝不臨政”,充分發(fā)揮議會的聰明才智,英國(guó)式發(fā)展向(xiàng)世界示範了新的模型。革命對(duì)社會損傷太大,不僅僅會死人,導緻的矛盾可能(néng)幾百年都(dōu)解不開(kāi)。我認爲英國(guó)走的道(dào)路是非常成(chéng)功的。英國(guó)講的是規範,英國(guó)缺了一點是創新。美國(guó)繼承了英國(guó)的規範,因爲大量清教徒到美國(guó)去。但是美國(guó)擴張太快,在末端控制不住,就允許創新,所以美國(guó)崛起(qǐ)速度快過(guò)英國(guó)。
第三,英國(guó)應該成(chéng)爲信息時代世界振興的榜樣。英國(guó)的教育、文化非常厲害,但是人口比較少,面(miàn)向(xiàng)未來,那就要重視人工智能(néng)在英國(guó)的發(fā)展。人工智能(néng)的發(fā)展,除了超級計算和超級存儲,你們可以買過(guò)來,更重要的是超速聯接,光纖網和5G超速聯接。這(zhè)方面(miàn)美國(guó)是有缺點的,美國(guó)大多是用Cable聯接起(qǐ)來的,是低速的,如果美國(guó)建光纖網要達到先進(jìn)水平,還(hái)要再投5000億美元,建5G網還(hái)要投入很多。美國(guó)因爲拒絕先進(jìn)的5G,給它的人工智能(néng)發(fā)展帶來很大障礙。英國(guó)要抓住人工智能(néng)的發(fā)展時機。我們公司有“圖靈實驗室”,圖靈是英國(guó)人,是八十年前的人工智能(néng)之父。另外,你們克隆了小山羊,如果電子技術和基因技術結合起(qǐ)來,是否是人類更大的一個産業?基因技術、電子、光子、量子、人工智能(néng)……結合起(qǐ)來,未來世界是什麼(me)世界,不可想象。英國(guó)要抓住曆史機遇,用人工智能(néng)的方式克服自己人口少的問題,重新變成(chéng)工業大國(guó),這(zhè)是非常有希望的。英國(guó)民族彬彬有禮、高文化、高素質,什麼(me)條件都(dōu)具備。傳統工業時代,大規模工業制造無法用自動化、信息化來完成(chéng),導緻産業東移,要靠人口多的國(guó)家來生産。你們參觀了我們的人工智能(néng)生産線,其實還(hái)隻是初步的人工智能(néng),對(duì)人工的依賴已經(jīng)大大減少。
英國(guó)應該振興起(qǐ)來,成(chéng)爲全球的榜樣,讓大家相信好(hǎo)好(hǎo)發(fā)展生産,把大家生活搞好(hǎo),共同富裕、共同繁榮才是最好(hǎo)的目标。我對(duì)英國(guó)有良好(hǎo)的願望,所以我們對(duì)英國(guó)投資很有信心的。